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Eintrag: 31.10.2008

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Indizierungen/ Beschlagnahmen Oktober 2008
Condemned 2 beschlagnahmt, Todeskandidaten indiziert

Hier nun die aktuellen Indizierungen und Beschlagnahmen des Monats Oktober 2008.

Noch einmal die Erklärung zu den unterschiedlichen Listen bei Indizierungen:
Liste A: Medien mit jugendgefährdendem Inhalt
Liste B: Medien die nach Ansicht der Bundesprüfstelle als strafrechtlich bedenklich einzustufen sind und dadurch den Verbreitungsverboten nach dem Strafgesetzbuch (StGB) unterliegen würden.

Indizierungen

Vorläufige Anordnung gemäß § 23 Abs. 5 JuSchG

Saints Row 2
X-Box 360 (EU-Version)
THQ Limited, Surrey
Liste B



DVD

Dee Snider's Strangeland
Kinowelt Home Entertainment, Leipzig
Liste A

Last Sect, The
M.I.B. - Medienvertrieb in Buchhotz, Buchholz/Aller
Liste A

Todeskandidaten, Die
Sony Pictures Home Entertainment, München
Liste A

Turm der lebenden Leichen, Der
E-M-S New Media AG, Dortmund
Liste A


Games

America’s 10 most wanted
Playstation 2 (UK-Version)
Play I ltd., London
Liste A

Area 51
Playstation 2 (EU-Version)
Midway Games ltd., London
Liste A

Blade II
X-Box (dt. Version)
Activision Deutschland GmbH, Burglengenfeld
Liste A

Reservoir Dogs
Playstation 2 (EU-Version)
Eidos GmbH, Hamburg
Liste A

Tom Clancy's Rainbow Six: Vegas 2
PC DVD-Rom (EU-Version)
Ubisoft Entertainment, Montreuil Sous Bios
Liste A

Total Overdose
Playstation 2 (EU-Version)
Eidos GmbH, Hamburg
Liste A


Folgeindizierungen gemäß §21 Abs. 5 Nr. 3 JuschG

Absurd
C & T, unbekannt
Liste B

Addio Onkel Tom
EURO Video Bildprogramm, unbekannt
Liste A

Andy Warhol's BAD
Polyband GmbH & Co.KG, München, Dornbach
Liste A

Brut, Die
Polyband GmbH & Co.KG, München, Dornbach
Liste A

Electric Blue 5
Starlight Film GmbH; Nachfolger: Laser Paradise, Neu-Anspach
Liste A

Killerkralle schlägt zu, Die
EuroVideo Bildprogramm GmbH, unbekannt
Liste A

Kosmokiller - Sie fressen alles
Polyband GmbH & Co.KG, München, Dornbach
Liste A

Mandinga
VMP Video Medien Pool, ITT Contrast Video, unbekannt
Liste A

Nachtratten
Embassy Constantin Video, München
Liste A


Listenstreichungen

Listenstreichung gemäß §18 Abs. 7 JuschG (Zeitablauf)

Black Emanuelle
ITT Contrast, VMP


Black Emanuelle II
ITT Contrast, VMP


Blutgericht der reitenden Leichen, Das
EuroVideo/Barvaria, Ismaning


Blutnacht - Das Haus des Todes
ITT Contrast, Pforzheim


Bruce Lee - Die große Kampfmaschine
Heimfilm, Essen


Commander Stonewell
ITT Contrast, VMP


Einsatzkommando S.T.A.B.
All Video, Essen


Killerhunde
River Film & Video Vertriebs GmbH, unbekannt


Tarkan Gümüs Eger
IMWA, Frankfurt


Todescamp der Shaolin, Das
Starlight , Bochum


Todesrächer von Bruce Lee, Die
VPS, München


Unseen - Das unsichtbare Böse
Arcarde, München


Welt Sex Report
(Paradies der Erotik)
VMP, München



Listenstreichung gemäß §23 Abs. 4 JuschG (Vorzeitig)

Bete, La - Die Bestie
Atlas Video, Duisburg


Bumsfidelen Mädchen vom Birkenhof, Die
UFA-ATB, München



Listenstreichung gemäß §24 Abs. 2 i.V.m §21 Abs. 5 Nr. 2 JuschG (Inhaltsgleichheit)

Unseen - Das unsichtbare Böse
Rainbow/Screentime, München


Beschlagnahme nach §131 StGB

Game

Condemned 2
Xbox 360, EU-Version
Sega Europe Ltd., Brentford/GB
AG München, Beschlagnahmebeschluß vom 27.08.2008, 855 Gs 384/08


Berichtigung

-> Die Beschlagnahme von Voyeur.com ist noch nicht rechtskräftig und wird bis zu abschließenden Verhandlung aus der Liste der Beschlagnahmen gestrichen.
Quelle: BPJM

Kommentare
1. 31.10.2008 13:43 Uhr - Distefano
ui ^^ hat es condemned 2 jetzt also erwischt.

2. 31.10.2008 13:58 Uhr - chris1983
Schön, dass die Damen und Herren der BPJM relativ wenig zu tun hatten (zumindest bei den Filmen).

Die Todeskandidaten war vorauszusehen, ist aber dennoch lachhaft.

3. 31.10.2008 13:59 Uhr - Xaitax
Völlig absurd Blade 2 Game zu indizieren.
Ansonsten ein echt schwacher Monat wie man sieht.:D

4. 31.10.2008 14:11 Uhr - Hearthammer87
"Der Turm der lebenden Leichen" indiziert .... ähem .... *rofl*

Zum Wochenausklang ein gelungener Anschlag auf mein Zwerchfell! :-)

5. 31.10.2008 14:12 Uhr - megakay
Blade 2, lol:D
Hatte das Spiel schon völlig vergessen....manche haben echt nichts besseres zu tun als sich uralte Spiele anzugucken....

6. 31.10.2008 14:13 Uhr - Hakanator
Blade 2, Area 51, Reservoir Dogs, Total Overdose - erst jetzt!?

7. 31.10.2008 14:14 Uhr - J.Carter
LOL Strangeland indiziert???? Häh???? Kann man echt nur noch den Kopf schütteln. Zumal der Film ja aus den 90er ist, glaub ich.

8. 31.10.2008 14:18 Uhr - J.Carter

11. 31.10.2008 - 14:15 Uhr schrieb David_X
Was bitteschön ist Tarkan Gümüs Eger??? xD



Gümüsü. :))) Wahrscheinlich "Angriff der Killertomaten" auf türkisch

9. 31.10.2008 14:21 Uhr - logan5514
Was habe ich doch wieder gelacht.
"Der Turm der lebenden Leichen" ist doch schon fast ein Klassiker. Wurde der seit den 70ern noch nie indiziert? Da machen sie die Damen und Herren der BPjM aber echt lächerlich.
Mit "Die Todeskandidaten" habe ich ja gerechnet. Lächerlich finde ich es aber dennoch.
Und: Ich war erstaunt, dass "Todescamp der Shaolin" jetzt erst vom Index gekommen ist. Der ist doch schon lange auf VHS ab 16. Und auch in der John Lui Box von MIG ungekürzt ab 16 gekommen?! Unglaublich!

10. 31.10.2008 14:21 Uhr - johnrambo2000
Saints Row 2 auf Liste B, wenn auch erstmal vorläufig - mal wieder eine Entscheidung, über die man nur lachen kann. Liste A hätte völlig ausgereicht... so wird das Spiel natürlich nur noch interessanter :-)

Die Todeskankdidaten war abzusehen wegen der SPIO/JK-Freigabe. Ich kann allerdings nicht recht nachvollziehen, warum die FSK dem Streifen eine Freigabe verweigert hat. Sooooo hart war er nun auch wieder nicht - "Keine Jugendfreigabe" wäre in meinen Augen die richtige Freigabe!

11. 31.10.2008 14:25 Uhr - logan5514
Tarkan Gümüs Eger - Das ist ein großes Stück "Türk-ploitation". Wirklich! Kein Scheiß. Ein heißer Film, für Grindhouse-Fans! (Sie müssen halt nur Türkisch können)
Ich glaube das ist von dem hier der erste Teil:
http://www.ofdb.de/film/93358,Tarkan-Versus-The-Vikings

12. 31.10.2008 14:32 Uhr - Prince Goro
Bin auch verwundert das Reservoir Dogs erst jetzt indiziert wurde. Hatte aufgrund dieses enormen Copkiller-Bodycounts viel früher damit gerechnet. Bin mal auf die nächste Liste gespannt.

13. 31.10.2008 14:44 Uhr - Gladion

User-Level von Gladion 13
Erfahrungspunkte von Gladion 2.546
Ich hab eine Frage zur Beschlagnahme von Condemned 2; warum machen sich diese Leute eine solche Arbeit für ein Spiel, das nie offiziell in Deutschland erschienen ist? Vor allem noch dermaßen spät - wer das wollte hat es so oder so schon längst, und die handvoll Exemplare die noch in irgendwelchen Videotheken oder kleinen Spieleläden existieren, kriegt doch sowieso kein Minderjähriger zu Gesicht. Wozu also der Aufwand?

14. 31.10.2008 14:54 Uhr - McCarthy
Ach herrje, Blade 2 indiziert, wann graben die eigentlich PSone Games aus frag ich mich, das Teil ist ja schon 5 Jahre alt ^^ .
@ Gladion:
Ich verstehe das auch nicht warum Games indiziert oder beschlagnahmt werden die nicht einmal in der BRD erschienen sind aber die Leute haben anscheinend so richtig Langeweile.

15. 31.10.2008 14:54 Uhr - J.Carter
@ Gladion
das frage ich mich auch bei den ausländischen Fassungen von Friday the 13th - The Final Chapter.

16. 31.10.2008 15:03 Uhr - ParamedicGrimey
AG München is fightin' back...

17. 31.10.2008 15:11 Uhr - DOTD

User-Level von DOTD 4
Erfahrungspunkte von DOTD 218
ok condemned 2 war wohl klar. Aber Saints Row 2 uncut auf Liste B? das raff ich gar nich A hätte gereicht.

18. 31.10.2008 15:13 Uhr - Skeletor
@Gladion

Weil es hier nicht darum geht etwas sinnvolles zu tun oder irgendjemanden vor irgendwas zu schützen. Die BPjM ist ein Nachzensurorgan aus der Steinzeit der BRD, das nun krampfhaft nach einer Daseinsberechtigung sucht.
Ein Spiel, das in wirklich JEDEM EU Land frei verkauft wird auf die B-Liste zu setzen ist Realsatire pur.

19. 31.10.2008 15:18 Uhr - Mulimann
Ach echt so langsam reicht es mal von dem Kunstkritikerverein BPjM!!! Filme + Spiele sind ein Produkt der Kunst, welches (meist) frei erfunden wurde von Menschen, die Blut und Wasser schwitzen und dann kommen einfach mal son paar Knechte an und schnibbel da mal was weg und brüllen lauthals: "Nöe, das ist zu Gewalttätig und erinnert mich zudem noch stark an das Putzmittel welches mir nicht so gefiehl"! Nein danke BPjM! Ich steh dafür Kindern von solchen Dingen fern zuhalten aber mich als erwachsene Person zu bevormunden ist nicht nur eine enorme Frechheit, nein ich muss jedes mal wenn ich mir zB. eine DVD kaufen will vorher auf diese Fantastische Seite gehen um nachzuschaun ob die nicht vielleicht doch um 170Minuten gekürzt wurde! Aloha und Applaus!

20. 31.10.2008 15:38 Uhr - Hearthammer87

Vor einiger Zeit hat ein User mal die Theorie aufgestellt, dass die Kürzungen / Indizierungen / Beschlagnahmungen gerade dann Überhand nehmen und für das aufgeklärte, liberale und offene Volk immer unsinniger, absurder und lächerlicher werden, sobald die erzkonservativ angehauchten, moralapostolischen Schwarzen am Lenkrad sitzen. So weit hergeholt ist das in der Tat nicht. Da wo noch die Glocken sonntags am lautesten läuten, finden sich auch die Verantwortlichen.

Verglichen mit den frühen 80ern ist die Situation heute wirklich kaum mehr anders. Einzig: es wird etwas weniger Tätä darum gemacht, sondern einfach nur noch durchgezogen.

Heutzutage ist es aber nun viel einfacher als damals, trotzdem an die gewünschten Versionen Film oder Spiel zu kommen. Eine Idiotie deutscher Zensurwut ist, dass sich die Staatsgewalt gewissermaßen ins eigene Fleisch schneidet: die Ware wird im Ausland gekauft, der Euro eben nicht in Deutschland ausgegeben, so dann tschüss Steuergelder. Und so wenig sind es nicht, die solche Filme konsumieren und dafür Geld ausgeben, aber dieses "Kleinvieh" macht hier in GER in diesem Fall halt keinen Mist mehr.

Worüber also sich weiterhin aufregen? Die Zeiten werden sich früher oder später wieder ändern. Möglicherweise sogar bereits dann, wenn die merkelanische Pest endlich ausgestanden ist.

21. 31.10.2008 15:57 Uhr - J.Carter
Hätte schwören können FRONTIER(S) wäre diesmal auch dabei - auf Liste B natürlich...

22. 31.10.2008 16:01 Uhr - currywurstpommes
Condemned 2 ist aber nur für Xbox beschlagnahmt worden^^
Gilt aber nicht für die Ps3 Version wa?


23. 31.10.2008 16:19 Uhr - Hollandkäse

User-Level von Hollandkäse 2
Erfahrungspunkte von Hollandkäse 75
Beschlagnahme nach §131 StGB

Condemned 2



Ich wusste es, ich wusste es! :D

24. 31.10.2008 17:11 Uhr - Trace
lol..naja Condemned 2 hab ich schon seit bestimmt 2 monaten durch.
Ausserdem kauf ich in Deutschland keine Spiele mehr, also is mir das was der Staat hier abzieht ziemlich egal.

25. 31.10.2008 17:15 Uhr - ParamedicGrimey
Das Witzige is ja, dass die fürn Spiel für jede Konsolen- oder PC-Fassung alle drei Monate ne einzelne Indizierung durchziehen. Die ersticken nochmal an ihrer eigenen Bürokratie.
Mein nächster Topkandidat für die Indizierung wird Shellshock 2. Und vielleicht die englische Fassung von Far Cry 2, denn man hat ja damals auch die englische Fassung von Half-Life 2 indiziert, obwohl sie inhaltsgleich zur deutschen KJ-Fassung war. Soviel zum Thema Sinn und Zweck von Indizierungen.

26. 31.10.2008 17:18 Uhr - kraste

Möglicherweise sogar bereits dann, wenn die merkelanische Pest endlich ausgestanden ist.

Glaube ich eher weniger.Denn die Verschärfung der Jugendschutzgesetze wurde unter rot-grüner Regierung beschlossen.Aber es bleibt zu hoffen, das es vielleicht mal sich wieder unter einer anderen Regierung bessert.Denn die Hoffnung stirbt zuletzt.:-)

P.S. Die allmonatlichen Indizierungen und Beschlagnahmungen in Deutschland ist in Zeiten des Internet absolut sinnlos und lächerlich.

27. 31.10.2008 17:36 Uhr - Hearthammer87
kraste schrieb:
Glaube ich eher weniger.Denn die Verschärfung der Jugendschutzgesetze wurde unter rot-grüner Regierung beschlossen.Aber es bleibt zu hoffen, das es vielleicht mal sich wieder unter einer anderen Regierung bessert.Denn die Hoffnung stirbt zuletzt.:-)


Mag ja sein, dass unter rot-grün das JuschG verschärft wurde. Die Kürzungen, Indizierungen und Beschlagnahmungen nehmen allerdings unter Schwarz Überhand. Meines Wissens war es unter rot-grün keineswegs so extrem, trotz Verschärfung. Und schau doch mal, was so alles heutzutage gekürzt wird, und unter rot-grün ohne Schnittauflagen durchgewunken wurde. Sollte es denn nur daran liegen, dass die Filme immer mehr über's Ziel hinaus schießen? Glaube ich irgendwie nicht, gemessen an dem, was geschnitten und indiziert wird.
Ich habe wirklich das Gefühl, dass die moralistisch erzkonservative schwarze Pest da die Finger drauf hält. Oder zumindest christlich-"demokatisches" Denken die jeweiligen Zensoren arg beflügelt.

28. 31.10.2008 17:43 Uhr - Ichi The Chiller
LOL Condemned 2 beschlagnahmt. So übertriben brutal ist das doch gar nicht, ich hab es durchgespielt. Naja egal was hier beschlagnahmt und indiziert wird ich kauf hier eh nichts.

29. 31.10.2008 18:04 Uhr - CHROME
was kann man gegen film schneiden tun?...ich war noch nie wählen...wen wählen wen nicht wählen...ein film der ab 18 ist und nur für erwachsene aber trotzdem werden die geschnitten und uns erwachsene rum kommandieren was ich sehen darf und was nicht..oben steht doch jugendgefährdetende filme , dann warum schneiden sie und verbieten indizieren sie erwachsenen filme FSK 18 ?...das gesetz muss geändert werden da ist das ziel.gesetz ändern z.b : gewalt verherrlichende filme nur an erwachsene...gewalt verherrlichende filme nicht an kinder und jugendliche...ein erwachsener hat das recht darauf einen gewalt verherrlichenden film zu besitzen schauen...ich finde wir erwachsene werden rum kommandiert was wir sehen dürfen und was nicht....ich hoffe das dass bald ein ende hat.Mit GOTTES hilfe......denn was jugend gefährdet ist, filme die jugendliche sehen dürfen z.b FSK ohne alters beschränkung bis FSK 16 (also unter 18)..wenn da szenen sind die jugend gefähredt sind können die ihn von mir aus schneiden...aber FSK 18 ist doch für erwachsene und werden geschnitten ..hat doch nicht mehr mit jugendschutz zu tun..sondern mit erwachsenen schutz

30. 31.10.2008 18:17 Uhr - kraste

hat doch nicht mehr mit jugendschutz zu tun..sondern mit erwachsenen schutz


Es hat tatsächlich auch nichts mehr mit Jugendschutz zu tun, sondern mit Erwachsenenschutz in Form des § 131 STGB und somit leider strafbar.


das gesetz muss geändert werden

Soweit ich weiß, gibt es nur in zwei Ländern in Europa (Deutschland und Schweiz) einen Gewaltdarstellungsparagrafen im Gesetzbuch.Meiner Meinung nach, gehört dieser altmodischer Paragraf abgeschafft.Solange dieser Paragraf in Deutschland gültig ist, wird sich vermutlich die Situation kaum verbessern.

31. 31.10.2008 19:58 Uhr - WaldKnurz
Hmm... Condemned 2 beschlagnahmt, Die Todeskandidaten (Originaltitel: "The Condemned") auf dem Index. Da ist etwas ganz ganz konspiratives im Gange... :)

32. 31.10.2008 20:24 Uhr - Pyri
Das wievielte beschlagnahmte Videospiel seit "Manhunt" 2004 ist das jetzt nun bereits - Nr. 6?

33. 31.10.2008 20:48 Uhr - kraste

man muss in der politik einfach diese ignorranten alten "menschen" los werden, die nicht mit der zeit gehen und in der vergangenheit leben!

Es gibt bestimmt auch einige Jüngere in der Politik und in der Bevölkerung, die leider genauso denken, vermute ich mal.

34. 31.10.2008 20:57 Uhr - SebastianR
Blade 2 - absoluter Willkürkandidat, das Spiel ist seit 6 Jahren auf dem Markt

Saints Row 2 - Liste B, hmm zum Teil wirklich verständlich.

Condemned 2 beschlagnahmt - war zu erwarten

35. 31.10.2008 21:06 Uhr - CHROME
kraste...ich hoffe mal das dieser paragraph abgeschaffen wird


Du Niete...ok ich werd vieleicht mal wählen gehen (natürlich ungültig)..werde meine meinug auf dem wahlzettel schreiben....

gruss

CHROME



36. 31.10.2008 21:17 Uhr - BallerSant
weiß einer warum Tarkan Gümüs Eger verboten ist bzw. was das sein soll?
hab mal be youtube geguckt, sieht nachn TürkenWestern aus ;) loooool und sowas wird indziert?

37. 31.10.2008 21:36 Uhr - BallerSant
danke TheBlackPanther :) :)

38. 31.10.2008 23:30 Uhr - Oberstarzt
26. 31.10.2008 - 15:38 Uhr schrieb Hearthammer87


Vor einiger Zeit hat ein User mal die Theorie aufgestellt, dass die Kürzungen / Indizierungen / Beschlagnahmungen gerade dann Überhand nehmen und für das aufgeklärte, liberale und offene Volk immer unsinniger, absurder und lächerlicher werden, sobald die erzkonservativ angehauchten, moralapostolischen Schwarzen am Lenkrad sitzen. So weit hergeholt ist das in der Tat nicht. Da wo noch die Glocken sonntags am lautesten läuten, finden sich auch die Verantwortlichen.


@Hearthammer87: Könnte durchaus sein, dass Du da auf eine meiner Postulierungen gestoßen bist, denn die selbe Meinung habe ich auch vertreten, und vertrete sie immer noch !!!
Den "Beweis" dass wir beide nicht unrecht haben, liefert eigentlich das Indiz, dass die für die Indizierungen/Beschlagnahmungen verantwortlichen Richter meistens im Landgricht München - der Hauptstadt des CSU-Countries - ihr Unwesen tun !
Von einem das konservative Weltbild der 50er Jahre noch vertritt bzw. verinnerlicht hat, und das sind nun mal die "Schwarzen", kann man leider nichts anderes erwarten.

39. 01.11.2008 00:01 Uhr - Glock18

User-Level von Glock18 1
Erfahrungspunkte von Glock18 15

31.10.2008 - 14:59 Uhr schrieb TheBlackPanther
Nichts neues wenn man bedenkt, das vor einigen Monaten etliche XT-Video DVD's wie Ichi etc. auf der Liste B landeten. Die wollen wohl das Einreiseverbot durchsetzen.


Ichi the Kille is von Raptor DVD nur so nebenbei ;)

ich musste lachen, als ich Tarkan gelesen habe. Dachte das wäre dieser Schnulzensänger, der indiziert wurde :D

40. 01.11.2008 02:04 Uhr - Hadoken
Saints Row 2...Liste B, gekauft.Danke für den Einkaufstipp BpjM ;-)
Blade 2...loooool.Das Spiel is nich nur saualt sondern auch sauschlecht.Steuerung unterirdisch und zu der Grafik will ich mich mal nich äußern.
Das Absurd weiterhin Liste B indiziert und beschlagnahmt bleibt war auch klar, da dieser den Tatbestand des §131 auch voll bedient.

41. 01.11.2008 02:48 Uhr - Koroshiya_Ichi
Ist mit "Die Brut" eigentlich der Film von David Cronenberg gemeint? Dann würde ich das ziemlich lächerlich finden. Die Bpjm übertrifft sich mit jedem Monat mehr z.B bei Saints row 2. Man könnte fast glauben, sie müsste zwanghaft ne B-Listen Indizierung veranlassen, nur um im Rahmen der Killerspieledebatte und sonstigen Aufregern von Politikern, den Anforderungen gerecht zu werden.

42. 01.11.2008 12:59 Uhr - Aniki
Demnach ist die DVD von Die Brut nicht indiziert? Oder?
Bei der VHS handelt es sich doch um die unrated und die DVD auswertung basiert auf der r rated. Da ist doch keine Inhaltsgleichheit gegeben.

43. 01.11.2008 13:46 Uhr - J.Carter
Würde gerne mal sehen, daß in einem Monat NUR Listenstreichungen vorkommen, KEINE Indizierungen und KEINE BEschlagnahmen. Wir wohl erst passieren wenn ich Bundeskanzler bin. :(

44. 01.11.2008 13:57 Uhr - Aniki
Bekommst meine Stimme J.Carter! he he

45. 01.11.2008 14:04 Uhr - Aniki
Black Panthr hast recht, das Video war auch die r rated
Die unrated ist etwas über 30 Sec. länger.

46. 01.11.2008 14:22 Uhr - spannick
TODESCAMP war in der Tat indiziert, MIG hat aber in Absprache den Titel trotzdem FSK 16 durchbekommen , da er unter dem Titel "SHAOLIN KILLER" eben nicht indiziert war und darunter neu geprüft wurde.

47. 01.11.2008 17:28 Uhr - J.Carter
Diese ganze Indiziererei und Beschlagnahmerei nimmt echt überhand. Ist für mich nur der verzweilfelte Versuch der BPjM und der Amtsgerichte ihre Daseinsberechtigung zu beweisen.
1. die Indizierungen treffen immer mehr Filme die NICHT Jugendgefährdend sind. Bestes Beispiel: SAW 3 + 4. Unter einer Jugendgefährung verstehe ich Filme die unter Umständen Jugendliche (und Kinder) schaden könne, bzw. dazu ermutigen diese Taten nachzuahmen. Um die SAW-Reihe nachzuahmen müsste man schon ein Mechanik-Genie sein, um solche Fallen zu bauen. Eine Freigabe ab 16 hätte es für alle Filme (uncut) getan (wie in Australien ab 15)
2. Paragraph 131 StGB ist derart schwammig formuliert (wie so ziemlich alle §§ in diesem Land des Paragraphen-Fetischismus). Was gewaltverherrlichend ist wird nirgendwo wirklich definiert und lässt den Rechtsverdrehern genug Spielraum sich irgendwas zusammen zu spinnen. Man braucht nur die Beschlagnahmebeschlüsse zu lesen (bsp. Phantasm, in Nahaufnahme wird gezeigt wie eine Kugel jemanden in den Kopf bohrt. Deshalb muß der Film als gewaltverherrlichend verboten werden). Wenn man besoffen oder high ist, sieht alles etwas anders aus, nicht wahr?

Dieser Jugendschutz ist nur eine Alibifunktion unserer besonders faulen Politiker, die meinen Jugendschutz fängt mit brutalen Filmen/Spielen an und hört auch dort auf. Mehr muß man nicht tun. Passt also gut in deren Konzept. Dann noch schnell ein paar Psychologen "kaufen" die bescheinigen daß das bloße ansehen eines solchen Filmes einen Jugendlichen zur reißenden Bestie macht (Gremlins, häh?). Daß es psychisch labile Menschen gibt ist klar, aber muß man es dann verallgemeinern?

Liebe Politiker, liebe Jugenschützer, geht mit eurer veralteten Pseudomoral zu den anderen Dinosauriern ins Altersheim und lasst die anderen selber entscheiden was sie sehen möchten!

48. 01.11.2008 17:34 Uhr - J.Carter
Sorry für die Predigt, muß schonmal für das Kanzleramt üben um euch dann von dieser Zensiererei zu befreien...

49. 01.11.2008 17:43 Uhr - Alastor
"1. die Indizierungen treffen immer mehr Filme die NICHT Jugendgefährdend sind. Bestes Beispiel: SAW 3 + 4. Unter einer Jugendgefährung verstehe ich Filme die unter Umständen Jugendliche (und Kinder) schaden könne, bzw. dazu ermutigen diese Taten nachzuahmen. Um die SAW-Reihe nachzuahmen müsste man schon ein Mechanik-Genie sein, um solche Fallen zu bauen. Eine Freigabe ab 16 hätte es für alle Filme (uncut) getan (wie in Australien ab 15) "

Also bitte, Saw 3 ab 16 wäre wirklich ein wenig zu viel des guten da der Film schon ziemlich krass ist. Hier geht es nicht darum wie gefoltert wirds sondern
1. das überhaupt
2. auf ziemlich krasse Art und Weise
3. Jigsaws Handeln immer mehr richtig dargestell wird.

Eine indizierung ist meiner Meinung da angebracht, wenn auch nicht mehr.
Beim 4. Teil hätte ein KJ gereicht. Im Gegensatz zum 3. sind die Folterungen da nicht so krass sodass man den Film auch nach 23 Uhr im Free TV zeigen könnte.

50. 01.11.2008 17:59 Uhr - Pyri
@J.Carter
Na ja, das Problem was ich sehe ist, dass eine "verherrlichende" Bedeutung immer nur von Darstellungen ausgeht, sämtlichen Beschlüssen zu folge - kenne keine anderen. Was heißt, dass ein Nicht-Zeigen, Verschweigen von Gewalt automatisch auch eine Nicht-"Verherrlichung" bedeutet.
Für mich ein eindeutig bilderfeindlicher Reflex der auch tatsächlich gewaltverherrlichende Schriften wie Ernst Jüngers "Stahlgewitter" so niemals betreffen kann, da die Gewalt, welche dort und anderswo als reinigende Befreiung gefeiert wird, dem nicht entspricht. So wird eine besonders brutale, extreme Gewaltdarstellung auch automatisch als Abschreckung zumindest indirekt geleugnet - obwohl genau dieser Affekt bei Splatter und Gore eigentlich doch (sogar weitgehend allein) beabsichtigt ist, ob im Publikum darauf nun Gelächter, gar Jubel, als Reaktion folgt, oder nicht - Weiterleitung an den Splatstick. Ein solcher Jubel scheint dem Publikum dann auch immer negativ ausgelegt zu werden, eine gesichert geglaubte moralische Erkenntnis welcher zum Beispiel ein etablierter Genre-feindlicher Filmemacher wie Haneke (vor allem in "Funny Games") dann folgt. Für mich nichts als Unterstellungen und mehr menschenverachtend als es jeder erfundene und von denen so unerwünschte Spielfilm (oder Videospiel - je nachdem halt) sein kann.
Dunkle Zeiten in denen hier so nach wie vor gelebt wird...

51. 01.11.2008 18:14 Uhr - Splatterseeker
Schon wieder das Amtsgericht München. Richter Robert Grain scheint allmählich Gefallen an Beschlagnahmebeschlüssen gefunden zu haben.
Oder vielleicht ist es eine reine Folgereaktion bezüglich des bereits von ihm Ende Februar 2008 beschlagnahmten Condemned 1. Wäre nicht nur denkbar, sondern schon fast logisch. Nur mit der Maßnahme könnte er den Beschlagnahmebeschluss des vom Gewaltgrad niedrigeren Vorgängers "rechtfertigen" bzw. nachvollziehbar machen.
Sein Worte beim Beschlagnahmebeschluss des Vörgängers: "Dem Spiel wohnt eine äußerst menschenverachtende Grundhaltung inne. Das eigene Überleben steht im Vordergrund, nichts anderes ist von Wert. Somit gilt es, jeden, der sich in den Weg stellt, zu töten."
Desweiteren sah er beim Spiel nicht den Grad des verursachten Schmerzes, sondern die Motivation des Helden als entscheident an: "Die Finishing Moves sind völlig sinnlos. Es wäre ebenso gewaltverherrlichend, wenn ich in einem Spiel auf eine Leiche eintreten könnte- auch wenn das Opfer in diesem Fall ja keine Schmerzen mehr empfindet." Er fügte hinzu: "Eine Alternative zur Tötung des Gegners, etwa Ausweichen, List oder taktisches Vorgehen wird durch das Spiel faktisch nicht zugelassen."
Nach dem Beschlagnahmebeschluss äußerte sich Fabian Döhla vom Publisher Sega dazu: " Ich glaube, der Betäubungspistole steht ein großer Aufschwung in deutschen Ego-Shootern bevor." Darauf Richter Grain: "Wenn Sie das Betäubungsmittel durch das Auge des Opfers einbringen, dann macht das die Sache auch nicht besser."
Davon mag man halten was man will, aber höchstwahrscheinlich war die Begründung des Beschlagnahmebeschlusses vom Nachfolger nicht viel anders. Dazu sei gesagt, dass der Vorgänger von der BPjM in Liste A eingeteilt worden war, für Richter Grain war dies offenbar irrelevant. Somit sind vor allem indizierte Spiele/Filme beschlagnahmebedroht, die vom Amtsgericht München vom "lieben" Grain geprüft werden.

P.S. Das beschlagnahmte Spiel Manhunt für den PC ging ebenfalls auf seine Kosten. (Ebenso der Film Hostel 2)

52. 01.11.2008 18:24 Uhr - J.Carter
@ Splatterseeker,

wie alt ist Richter Grain? Ist abzusehen daß er bald in Ruhestand geht?

53. 01.11.2008 19:01 Uhr - Splatterseeker
Bevor ein indiziertes(r) Spiel/Film überhaupt einem Gericht vorgelegt werden kann, muss das vorerst von einer Staatsanwaltschaft "eingefordert" und vorher gründlich geprüft werden. Den finalen Beschluss einer Beschlagnahme bestimmt einzig und allein letztenendes der Richter, was ihm jedoch von "misstrauischen" Staatsanwälten überhaupt erst möglich gemacht wurde. Will heißen: Richter Grain zockt Condemned 1 oder 2 zuhause, geht in seinen Gerichtssaal und fordert die Beschlagnahme des Spiels ist NICHT möglich.
Das ist mehr oder weniger die Aufgabe von Staatsanwälten, die allerdings nur in dem Verfahren den Richter von ihrer Seite versuchen können zu überzeugen, aber nicht das Entscheidungsrecht beispielsweise eines Bechlagnahmebeschlusses haben.
In Fällen von Richter Robert Grain jedenfalls ziehen Rechtsanwälte meist den Kürzeren...

@ J.Carter

Gute Frage, weiß ich selbst nicht, aber hoffen tu ich's. Wäre wohl eine deutliche Erleichterung.



54. 01.11.2008 19:02 Uhr - J.Carter
So wie ich es mitbekommen habe, ERMITTELT die Staatsanwaltschaft nur und bringt den Fall - wie jeden anderen auch - "nur" vor Gericht. Dann kommen die Paragraphen-Pupser (äh Richter und Schöffen meinte ich) philosphieren über den 131er, schauen sich den Film gemeinsam bei Popcorn und Cola an, brennen sich den dann als Raubkopie für den Eigenbedarf und beschliessen dann die Beschlagnahme des Filmes. So (oder ähnlich) müsste das ganze Verfahren ablaufen, glaub ich.

55. 01.11.2008 19:56 Uhr - Manhunt
Wenn der nächste gescheiterte Loser einen Amoklauf an einer Schule abliefert, wird das Jugendzensurgesetz so verschärft, das sogar die Teletubbies auf Liste B landen.

56. 01.11.2008 20:18 Uhr - J.Carter
@ Manhunt

Die Teletubbies sind aber auch jugendgefährdend. Extreme Verdummungsgefahr!

57. 01.11.2008 20:20 Uhr - J.Carter
Mal ne Frage, diese extragroßen FSK/USK Freigabelogos, betrifft das nur Spiele und TV Zeitschriften die Filme als Beiwerk anbieten? Ich habe noch keinen Film gesehen andem so ein Riesenlogo prangerte.

58. 01.11.2008 20:21 Uhr - Manhunt
@Carter:

Ich weiß, aber auf Liste sind sie noch nicht ;)

59. 01.11.2008 20:53 Uhr - J.Carter
@ TheBlackPanther

Natürlich muß SAW V importiert werden. SAW IV war ja keinesfalls härter als III wurde aber trotzdem geschnitten. Die Zensoren sind eben strenger geworden. Ich warte erst gar nicht auf die deutsche VÖ, der wird importiert sobald er bei Amazon UK verfügbar ist, Teil IV war dort etliche Monate vor dem deutschen Release zu kaufen.

60. 01.11.2008 21:09 Uhr - J.Carter

81. 01.11.2008 - 21:04 Uhr schrieb TheBlackPanther
@Richter Grain: Ich möchte ein Spiel spieln...


lol, der war echt gut! :)))
Kannst dir aber sicher sein, daß dann eintritt was Manhunt unter 75. schon gesagt hat. :(

61. 01.11.2008 21:44 Uhr - J.Carter
:))) Schwere Entscheidung. Ob er auch erst ein Auge verlieren muß bevor er die richtige Entscheidung trifft?

62. 01.11.2008 22:15 Uhr - J.Carter
Hmm. Wenn der sein Auge verliert wird der sich bestimmt wichtigeren Dingen widtmen, wie Rache zum beipiel. Ein Richter sieht rot.

63. 01.11.2008 22:42 Uhr - J.Carter
Wer muss in Saw IX und X dran glauben? Die Jungs und Mädels von der FSK oder der BPjM? :)))

64. 02.11.2008 00:24 Uhr - kraste
Die englischsprachige PC-Vollversion von Area 51 kann man sich legal bei chip.de runterladen.Aber vorher muß man sich einen Patch runterladen, damit auch Spieler aus Deutschland die kostenlose Vollversion starten können.

65. 02.11.2008 12:51 Uhr - J.Carter
@ TheBlackPanther
wir sollten nur nicht die US-Fans vergraulen, sonst gibts kein Saw XX! Die Amerikaner können mit FSK und SPIO und JK nichts anfangen. Wenn die dann auch noch deutsch reden, werden die US Kinos leer sein. "What the fuck did he say? Who the fuck is the fuckin' FSK? What the fuck is this? This is so fuckin' gay!"
Also da müssen wir echt aufpassen :)))

66. 02.11.2008 16:55 Uhr - J.Carter
MAybe English subtitles, huh??? PArty hatte ich gestern und heute schon. :)))))

67. 02.11.2008 20:14 Uhr - J.Carter
Wozu Vertrieb über Österreich? Richter, FSK, JK, BPjM, die alle gibts ja nach den neusten Saw-Filmen nicht mehr...also steht einer Uncut-VÖ in Deutschland ja nichts mehr im Weg, oder????

68. 02.11.2008 22:56 Uhr - J.Carter
Damit könnte ich echt leben.

69. 04.11.2008 01:20 Uhr - blade41
Moderator
User-Level von blade41 26
Erfahrungspunkte von blade41 16.193
Wir sind hier kein Chatboard. Die doofen Sachen hab ich gelöscht. Alles weitere doofe wird gelöscht.

70. 04.11.2008 08:14 Uhr - Trollhunter
nicht ganz korrekt, die doofen Sachen stehen nach wie vor da ..... oder wie soll man diese Diskussionen um tolle ich bring den Richter um - Saw VI-XX-Diskussionen unserer 2 Komiker deuten ?

Dont kiff and write ;-)

71. 14.11.2008 22:46 Uhr - terence-philip
BRD =
B eamten
R epublik
D eutschland

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