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23.
12.09.2011 16:08 Uhr -
Jack Bauer
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12.09.2011 - 15:29 Uhr schrieb Charles Tucker III
Das ist echt mal ein anständiges Label:
Kämpfen statt kürzen; also erreichen, dass sie die Uncut verkufen dürfen und keine Cut 16/18 rausbringen ...
Ein dickes Lob an Turbine ;)
Natürlich ein großes Lob an Turbine, nur sollte nicht vergessen werden, dass es sich hier um einen DER berühmt-berüchtigsten 131er-Filme überhaupt handelt und dass das Medieninteresse - zumindest in Filmforen quer durchs Internet - an dieser Aktion von Anfang an immense Ausmaße hatte. Vor allem deswegen ist Turbine wohl so lange am Ball geblieben. Hätte es sich hier um einen (relativ) unbekannten Titel gehandelt, hätte man wohl auch bei Turbine keinen derart großen Aufwand betrieben und vielleicht doch nur wieder eine weitere mehr oder weniger stark zensierte Fassung publiziert (was bei TCM zudem auch doppelt sinnlos gewesen wäre, weil es da schon dutzende gekürzte deutsche DVDs gibt).
Deswegen sollten einige hier die Kirche doch bitte im Dorf lassen.
Dennoch will ich den Verdienst keineswegs schmälern, natürlich ist das eine ganz große Sache und - wie schon gesagt wurde - vielleicht ein sehr wichtiger Tag, dessen Tragweite man bisher nur erahnen kann.
Gleichzeitig führt einem dieser News-Beitrag aber auch wieder vor Augen, was hier noch für armselige Zensur-Verhältnisse herrschen. Gerade THE TEXAS CHAINSAW MASSACRE hat sowas von nie beschlagnahmt oder auch nur indiziert gehört!
Dass das vor allem ein ungemein atmosphärischer Film mit unglaublich dichten Spannungsbogen ist, haben die Sittenwächter damals wie heute nicht verstanden. Im Titel stand halt was von "Kettensägenmassaker", deswegen musste der einfach verboten werden! -.-
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31.
12.09.2011 16:36 Uhr -
Freddy_K.
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Also ich finde schon, das sie BRAINDEAD "entschlagnahmen" könnten!
Gut, das Blut fließt literweise und Splatter ist reichlich vorhanden, nur ist das ganze so übertrieben dargestellt, das es weder schockiert, noch irgendwie gewaltverherrlichend rüberkommt!!
Ich meine, wenn unsere Sittenwächter Angst haben, das irgendjemand von so einem Film Schaden davontragen könnte, sollten sie auch gleich alle RAMBO-Filme verbieten. Denn was ist wahrscheinlicher, das jemand nachdem er RAMBO gesehen hat, mit ner Flinte durch die Gegend läuft, oder das sich irgend nen Knirps nachdem er BRAINDEAD gesehen hat, Papas Rasenmäher schnappt und wie bekloppt durch die Nachbarschaft rennt?!
Nee, BRAINDEAD ist ganz klar nich jugendfrei, aber die beschlagnahme könnte weg. Ich kenne viele, die mit Horror/Splatter garnichts anfangen können und solche Filme wiederlich finden, aber BRAINDEAD hat jedem gefallen:)
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32.
12.09.2011 16:37 Uhr -
Android
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12.09.2011 - 15:28 Uhr schrieb querschnitt
deutschland wird erwachsen? naja.
nur was uraltes zeug angeht..
doom, TCM etc.
wenn ne meldung kommt, das ein aktueller film/spiel von den listen gestrichen wird, dann ist das was anderes ;)
"Von der Liste streichen". Du tust so, als ob das nichts war, was Turbine geleistet hat.
Es handelte sich da um die Streichung der Beschlagnahme. Das ist fast schon einmalig in der Geschichte (Ausnahme natürlich Nekromantik).
Und Doom war nie beschlagnahmt sondern nur indiziert. Kleiner aber feiner Unterschied.
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38.
12.09.2011 16:48 Uhr -
Jack Bauer
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12.09.2011 - 16:21 Uhr schrieb holgocop
PS: Das Braindead "frei kommt" glaubt ihr ja wohl nicht wirklich. Comedy hin oder her, aber das Ding ist einfach zu brutal, eklig und over the top. Dann könnte genauso gut "Dead Rising" ab 16 in Deutschland erscheinen. Bleiben wir bitte realistisch!
Vielleicht solltest Du Dir mal den Film DEAD & BREAKFAST zu Gemüte führen. Der kommt - besonders im Finale - tatsächlich fast an den enormen Blutgehalt von BRAINDEAD heran - und wurde schon 2004 von der FSK vollkommen ungekürzt ab 16 Jahren (!) freigegeben.
Es ist also keineswegs unrealistisch, dass auch der Jackson-Klassiker endlich mal gestrichen wird!
Auch der Umstand, dass die FSK gerade im Bereich Funsplatter nicht mehr annähernd so rigoros die Freigaben verweigert, wie das noch vor einigen Jahren der Fall war, scheint vollkommen an Dir vorüber gegangen zu sein.
In Zeiten, in denen Filme wie FREDDY VS. JASON, Jake West's EVIL ALIENS oder eben besagter DEAD & BREAKFAST nicht nur nicht auf dem Index stehen, sondern teilweise sogar für ein jugendliches Publikum freigegeben sind, wäre es jedenfalls noch konsequent, endlich auch BRAINDEAD uncut den Keine Jugendfreigabe-Stempel aufzudrücken (ganz abgesehen von dem Umstand, dass auch der Umgang mit diesem Film seit je her ein ganz schlechter Witz war!)!
@film-meister: 10 Tacken für THE RUNNING MAN sind aber ziemlich teuer. Den kriegst Du in diversen einschlägig bekannten Online-Shops für ungefähr die Hälft hinterher geworfen! ;-)
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39.
12.09.2011 16:52 Uhr -
Warlord
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@Freddy K.
Lass Rambo da raus, der ist ja vor kurzem erst aus dem BPjM Knast entlassen worden :D
Deine Argumentation stimmt an sich schon, aber ich glaube, dass Braindead noch warten muss. Und zwar lange, lange Zeit. Der Streifen ist schlichtweg zu gewalttätig. Und ich glaube die fehlende Schockwirkung, bzw. der Spaßfaktor, den diese enorm überzogene Gewaltdarstellung mit sich bringt ist das Problem. Man lacht einfach, wenn Lionel die Zombies mit dem Rasenmäher zersägt und das legen die Prüfer eben als Gewaltverherrlichung aus, da die Gewalt positiv (in dem Fall lustig) dargestellt wird. Ich denke mit einer Streichung von Braindead können wir noch knapp 10 Jahre warten.
Viel heißere Kandidaten für die Streichung wären meiner Meinung nach die originalen ''Dawn of the Dead'', ''Day of the Dead'' und Savinis ''Night of the living Dead'', da diese mittlerweile auch nicht mehr gewaltverherrlichend wirken und die Splattereffekte in den neuen Zombiefilmen mindestens genauso brutal sind. Vllt sollte sich jemand mal dieser Klassikern annehmen.^^
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44.
12.09.2011 17:17 Uhr -
holgocop
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@Freddy K.
Versteh mich nicht falsch, ich bin grundsätzlich natürlich gegen die Beschlagnahmung von Filmen - auch wenn es einige Ausnahmen gibt, bei denen ich es nachvollziehen kann oder könnte. Zudem ist mir die deutsche Freigabepraxis immer noch nicht ganz verständlich (z.B. ein Film wie "Ex Drummer" ab 16).
Aber im Zusammenhang mit der Freigabe von TCM das selbe von Braindead zu verlangen ist der berühmte Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Wie gesagt, erstens wird in TCM die Gewalt hauptsächlich angedeutet, zweitens findet man seine Sympathien schnell, auf Grund eben des ernsten Charakters des Films, auf Seiten der gejagten Twens. Von Gewaltverherrlichung kann also im eigentlichen Sinne keine keine Rede sein, denn niemand wird wohl mit der degenerierten Mörderfamilie mitfiebern. Selbst einen befreienden Selbstjustizakt gegen Leatherface wird man am Ende vermissen.
Ganz anders Braindead. Ja der ist überhöht comichaft. Aber auf wessen Seite sind wir? Auf der des sich durch die Massen schnetzelnden Lionels. Der Tod, bzw. das Auslöschen von menschenähnlichen Lebewesen wird hier als großer Spaß und befreiender Akt dargestellt. Oder hat tatsächlich jemand Mitleid mit den Zombies? Wenn du auf dem Argument des kleinen Knirpses beharrst: Der wird eher dadurch zur Gewalt angeregt, weil die ja - ähnlich Tom und Jerry - niemandem groß weh tut und einfach nur cool und eben witzig ist. bei TCM aber sieht er die qualvolle, dunkle Seite des Sterbens. Gerade aber das unrealistische der Handlung sorgt für Abstumpfung und Akzeptanz der Gewalt (vgl. www.mediengewalt.de/_arc/pdf/grimm_imitation.pdf)
Wobei es eben die beiden wissenschaftlichen Thesen gibt, von denen aber gerade zweitere eher auf Braindead als eben TCM zutreffen könnte.
"1. Die Simulationsthese, wonach Rezeption von Mediengewalt die Bereitschaft fördere selbst aggressiv zu handeln (...)
2. Die Habtualisierungsthese, wonach das wiederholte ansehen von Medienbrutalität zur gefühlsmäßigen Abstumpfung und Gewöhnung an alltägliche Gewalt führe (...)"
(Zitat: Jan-Uwe Rogge - Die Gefahr des Bösen, die Lust am Bösen - Über die Gewalt in den Medien, S.5)
Spätestens wenn der erste Schock über etwa die Verstümmelungsszene auf Skull Island oder des Bisses des Rattenaffen verflogen ist , setzt irgendwann bei Braindead auf Grund der hohen Gewaltdichte eben eine solche Abstumpfung ein.
Nun will ich das aber nicht breit treten, denn immerhin gehen wir ja nicht davon aus dass der Film in Kinderhände gerät ("Hhehhe, er hat Gerät gesagt ..." - Sry, musste ein kleines Beavis & Butthead Zitat einbringen).
Dennoch, viel eher als auf Terrorfilme oder ähnliches Kladderadatsch, bei denen man eben mit den Opfern mitfühlt (oder zumindest mitfühlen soll), passt "Gewaltverherrlichung" eben doch auf Braindead. Hier wird Gewalt als etwas gutes und amüsantes dargestellt. Soviel nur dazu, was im Übrigen nicht bedeutet, dass ich Braindead nicht mag, ganz im Gegenteil.
Und damit, hoffe ich, hab ich erstens meinen Standpunkt klar dargelegt und zweitens genug geklugscheissert. Zum Glück hatte ich gerade Zeit.
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86.
12.09.2011 22:15 Uhr -
Ragory
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12.09.2011 - 16:38 Uhr schrieb schotte
gute nachricht, aber ob dieser film heutzutage noch jemand vom hocker reißt, wage ich zu bezweifeln. die, die ihn haben wollten, besitzen ihn schon längst. also was solls.
Es geht doch nicht nur um den Film als solchen, sondern um die Signalwirkung, die dieses Urteil entfaltet.
Z.B. hat die Staatsanwaltschaft Leipzig die von der BPjM angeregte Beschlagnahme von SAW V unter Hinweis auf die hohen Hürden, die das BVerfG vorgegeben hat, abgelehnt und das VG Köln die BPjM verurteilt, diesen Film von Liste B auf A umzutragen. Anders das AG München, die mit Hostel 2 und Storm Warning sofort den Anregungen der BPjM gefolgt ist. Geklagt hat dagegen leider niemand.
Turbine hat jetzt das Eis gebrochen und hoffentlich auch bei anderen Anbietern das Kämpferherz geweckt.
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102.
13.09.2011 00:48 Uhr -
metalaxi
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Also wenn ich hier bei manchen Posts was von einer FSK 16 lese, dann sollten sich diejenigen mal ganz dringend um ihren geistigen Zustand sorgen. Bei aller Liebe: Wer auch nur ein klein wenig Verstand hat, sollte sich ja wohl bewusst sein, dass der Film auch weiterhin eine FSK 18 verdient hat. Ich weiß eh nicht, was immer diese Forderungen nach FSK 16 sollen. Habt ihr irgendwas davon, wenn es diese Filme frei zum Verkauf im Saturn gibt? Ist das dann ein Triumph über unser Kontrollsystem für euch?
Grundsätzlich finde ich die News auf SB immer gut, was ich hier aber an Posts so des öfteren lese, frage ich mich echt, was bei manchen Leuten kaputt ist. Wenn einer behauptet, dass wenn "ein Zombie die Gedärme von jemanden frißt oder ähnliches" das nicht gewaltverherrlichend sein soll, ist es vielleicht doch besser, wenn alles beim Alten bleibt.
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106.
13.09.2011 07:21 Uhr -
Thodde
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13.09.2011 - 00:48 Uhr schrieb metalaxi
Also wenn ich hier bei manchen Posts was von einer FSK 16 lese, dann sollten sich diejenigen mal ganz dringend um ihren geistigen Zustand sorgen. Bei aller Liebe: Wer auch nur ein klein wenig Verstand hat, sollte sich ja wohl bewusst sein, dass der Film auch weiterhin eine FSK 18 verdient hat. Ich weiß eh nicht, was immer diese Forderungen nach FSK 16 sollen. Habt ihr irgendwas davon, wenn es diese Filme frei zum Verkauf im Saturn gibt? Ist das dann ein Triumph über unser Kontrollsystem für euch?
Grundsätzlich finde ich die News auf SB immer gut, was ich hier aber an Posts so des öfteren lese, frage ich mich echt, was bei manchen Leuten kaputt ist. Wenn einer behauptet, dass wenn "ein Zombie die Gedärme von jemanden frißt oder ähnliches" das nicht gewaltverherrlichend sein soll, ist es vielleicht doch besser, wenn alles beim Alten bleibt.
Die Unterscheidung zwischen FSK-16 und FSK-18 ist imo totaler Schwachsinn. Mit 18 ist man noch kaum einen Deut reifer als mit 16. Die FSK-18-Freigabe gibt es eh nur deshalb, weil man dann volljährig ist und es rein rechtlich eigentlich nicht mehr zulässig ist, dass einem eine FSK vorschreibt, was man sehen darf und was nicht.
Außerdem hat die FSK, soweit ich mich erinnere, bei einer Anfrage seitens Turbine, welche Freigabe man dem Film verpassen würde, wenn die Beschlagnahmung und die Indizierung aufgehoben würden, schon angedeutet, dass einer FSK-16 eigentlich nichts mehr im Wege stünde.
Da sich die Besetzung des Prüfgremiums bei der FSK ständig ändert und deren Urteile zu einem nicht unerheblichen Teil den persönlichen Geschmäckern der Prüfer unterliegen, ist sowas natürlich keine Garantie dafür, dass es letztenendes auch so kommt. Aber es zeigt eine deutliche Tendenz.
Und was bitte ist denn an TCM bitte so schlimm, dass der unbedingt nicht unter 18 freigegeben werden dürfte? Man sieht kaum einen tropfen Blut. Ein Großteil des Horrors wird rein durch die suggestive Musik und Kameraführung erzeugt.
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107.
13.09.2011 07:49 Uhr -
Hans-Peter XVII.
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Ist doch egal, ob FSK 18 oder FSK 16...
Hauptsache ist, solche Filme sind überhaupt normal im Handel erhältlich!
Indizierung und Beschlagnahmung sind das große Problem hier in Deutschland, nicht FSK 16 oder FSK 18.
13.09.2011 - 00:48 Uhr schrieb metalaxi
Ich weiß eh nicht, was immer diese Forderungen nach FSK 16 sollen. Habt ihr irgendwas davon, wenn es diese Filme frei zum Verkauf im Saturn gibt?
Auch FSK-18-Filme werden im Saturn frei verkauft. ^^
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108.
13.09.2011 07:53 Uhr -
dankenobi
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12.09.2011 - 20:20 Uhr schrieb marty-mcfly
Sehr schön, es geschehen noch Zeichen und Wunder im Museum of modern Art schon lange fester Bestandteil als Kulturerbe und hier?
Nun ist der Weg frei ihn auf einer der nächsten Börsen einzusacken und sich nicht mehr wie ein Schwerverbrecher vorzukommen.
Auch Dawn of the Dead ist im Museum of Modern Art.
Wird also Zeit das er auch von der Liste kommt. Hoffen
darf man ja noch.
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112.
13.09.2011 09:17 Uhr -
RoyalTS
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Was soll eigentlich immer die Beweihräucherung von niedrigen FSK-Freigaben oder der potentiellen Verfügbarkeit in Elektro-Supermärkten?
Klar, es freut mich für das Label, dass sie den Film jetzt ungehindert vertreiben können, weil das ein wirtschaftlicehr Faktor ist, ohne welchen viele gute Releases nicht funktionieren würden.
Aber ich kann micih leider nicht daran aufgeilen, dass ein Film, den im Grunde jeder Filmfreund besitzen sollte, nun in jedem doofen Mediamarkt zu erwerben sein wird.
Das Filmesammeln wird immer mehr eine Leidenschaft aus der Vergangenheit. Was ist ein Titel wert, den man nicht mehr suchen und beschaffen muss, wenn man ihn in jedem Shop nachgeworfen bekommt.
Und mal ganz ehrlich: Ein FSK 16-Stempel auf Filmen wie The Thing, Total Recall oder Predator ist nicht nur unangemessen, sondern sieht auch irgendwie unsexy aus.
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13.09.2011 11:18 Uhr -
Hans-Peter XVII.
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13.09.2011 - 09:17 Uhr schrieb RoyalTS
Was soll eigentlich immer die Beweihräucherung von niedrigen FSK-Freigaben oder der potentiellen Verfügbarkeit in Elektro-Supermärkten?
Klar, es freut mich für das Label, dass sie den Film jetzt ungehindert vertreiben können, weil das ein wirtschaftlicehr Faktor ist, ohne welchen viele gute Releases nicht funktionieren würden.
Aber ich kann micih leider nicht daran aufgeilen, dass ein Film, den im Grunde jeder Filmfreund besitzen sollte, nun in jedem doofen Mediamarkt zu erwerben sein wird.
Das Filmesammeln wird immer mehr eine Leidenschaft aus der Vergangenheit. Was ist ein Titel wert, den man nicht mehr suchen und beschaffen muss, wenn man ihn in jedem Shop nachgeworfen bekommt.
Und mal ganz ehrlich: Ein FSK 16-Stempel auf Filmen wie The Thing, Total Recall oder Predator ist nicht nur unangemessen, sondern sieht auch irgendwie unsexy aus.
Siehst du nicht, wie extrem du in deiner Leidenschaft geworden bist? Im Grunde verteidigst du hohe Freigaben und Indizierung/Beschlagnahmung. Du bist praktisch fast so eingestellt wie superkonservative bayerische Jugendschutz-Bürokraten, nur aus anderen Beweggründen. Du befindest dich auf der dunklen Seite der Macht.
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122.
13.09.2011 13:27 Uhr -
Aero
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Vll. sollten hier ein paar sich mal bei der FSK bewerben, dann kommt sowas bestimmt nimmer vor, wo kommen wir denn da hin, wenn Hinz und Kunz jeden Film bei Schleudermarkt & Co. bekommen kann...
Pfff, wie traurig ist das denn eigentlich, so viele meckern wenn der oder der Film geschnitten wird, beschlagnahmt wird, verstümmelt ab 16 etc...kommt dann mal so eine Jahrhundertmeldung, dann meckern trotzdem noch so viele rum, manchen kann man es einfach nicht recht machen!
Ich finds völlig in Ordnung, daß es so läuft, vll. sehen wir in ein paar Jahren, insbesondere aufgrund solcher Entscheidungen nur noch im TV díe Cut-Fassungen und können endlich bedenkenlos DVD´s kaufen, ohne vorher bei Wiki/Ofdb/Schnittberichte o.ä. nachzusehen!
Ach ja, und dann beschweren sich wahrscheinlich auch alle SmartPhone-Besitzer, wozu sie denn jetzt noch mobiles I-Net brauchen, wo doch alles uncut im Laden steht und man nicht mehr nach Infos suchen muss.
Ganz zu schweigen, daß hier einige wohl nix mehr zu tun hätten... ^^
"This site has been closed due to lack of censorship"
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123.
13.09.2011 13:55 Uhr -
Kitamuraaa
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@Aero:
Genau. Besonders peinlich finde ich hier die Aussagen von selbsternannten Super-Sammlern, dass die gewisse 'Exklusivität' von Filme TCM und der Sammlerdrang aufgrund der zukünftig dann einfacheren Beschaffung verloren geht - meint ihr das ernst??? Macht euch nicht lächerlich! Zu VHS und Laserdisc Zeiten ohne Internet DA WAR es etwas besonderes TCM, Evil Dead, Braindead, Zombie und Co zu bekommen. DA WAR es etwas exklusives. Seit es DVDs gibt und jeder Internet hat, haben alle oben genannten Filme schon längst ihre 'Exklusivität' verloren! Es gibt eine millionen Auflagen von oben genannten Filmen die für 5-30€ ohne Probleme selbst von deutschen Jugendlichen erstanden werden können - teilweise sind die enthaltenen Datenträger sogar die gleichen und nur die Verpackung unterscheidet sich. Es ist völlig egal, ob sich ein 16jähriger TCM für 5€ vom Grabbeltisch, oder für 5€+Versand aus einem Ösi-Shop beschafft. Das einzig 'exklusive' sind dabei dann Auflagen die in kleinerer Stückzahl erschinen sind, aber das trifft genausogut auf Kinderfilme zu.
Wenn ihr was wirklich 'exklusives' sammeln wollt, dann müsstet ich euch (schon seit knapp 10 Jahren) auf oop DVDs und stark limitierte Sondereditionen beschränken, denn schon so lange ist kein Film/ keine DVD allein aufgrund irgendeines 'Verbots' mehr 'exklusiv'. Von den offiziellen Veröffentlichungen von 'Madolescentia' und 'Serbian Film' einmal abgesehen.
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130.
13.09.2011 17:37 Uhr -
Isegrim
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13.09.2011 - 13:55 Uhr schrieb Kitamuraaa
@Aero:
Genau. Besonders peinlich finde ich hier die Aussagen von selbsternannten Super-Sammlern, dass die gewisse 'Exklusivität' von Filme TCM und der Sammlerdrang aufgrund der zukünftig dann einfacheren Beschaffung verloren geht - meint ihr das ernst??? Macht euch nicht lächerlich! Zu VHS und Laserdisc Zeiten ohne Internet DA WAR es etwas besonderes TCM, Evil Dead, Braindead, Zombie und Co zu bekommen. DA WAR es etwas exklusives. Seit es DVDs gibt und jeder Internet hat, haben alle oben genannten Filme schon längst ihre 'Exklusivität' verloren! Es gibt eine millionen Auflagen von oben genannten Filmen die für 5-30€ ohne Probleme selbst von deutschen Jugendlichen erstanden werden können - teilweise sind die enthaltenen Datenträger sogar die gleichen und nur die Verpackung unterscheidet sich. Es ist völlig egal, ob sich ein 16jähriger TCM für 5€ vom Grabbeltisch, oder für 5€+Versand aus einem Ösi-Shop beschafft. Das einzig 'exklusive' sind dabei dann Auflagen die in kleinerer Stückzahl erschinen sind, aber das trifft genausogut auf Kinderfilme zu.
Wenn ihr was wirklich 'exklusives' sammeln wollt, dann müsstet ich euch (schon seit knapp 10 Jahren) auf oop DVDs und stark limitierte Sondereditionen beschränken, denn schon so lange ist kein Film/ keine DVD allein aufgrund irgendeines 'Verbots' mehr 'exklusiv'. Von den offiziellen Veröffentlichungen von 'Madolescentia' und 'Serbian Film' einmal abgesehen.
Jepp, genauso sieht das aus!!!! ^^
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141.
14.09.2011 10:04 Uhr -
marx1201
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@Little Jack und querschnitt
Bei aller liebe, aber euer persönlicher Filmgeschmack ist bei der Aufhebung der Beschlagnahmung völlig egal. Wie du, Little Jack, bereits geschrieben hast finde den für heutige Verhältnisse allemal FSK 18 würdig , sehen wir das alle auch so, ich persönlich denke der ist sogar FSK 16 würdig. Nur das Problem war, dass der Deutsche Staat das nie so sah. Dieser Sinneswandel und die Aufhebung einer Beschlagnahmung ist aber einmalig und deshalb auch Richtungweisend.
Auch wenn TCM nicht nach eurem Gusto ist, wird vielleicht ja mal ein neuer, goiler Film mit voll viel Splatter und so und extra gewaltverherrlichenden 21 Jahrhundert Gemetzel von der Beschlagnahmung aufgehoben. Dann könnt ihr aber immer noch Turbine und TCM danken, denn die haben den Stein erst ins Rollen gebracht.
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