2 Blu-rays + Kinoticket für Fast and the Furious 6 In Anbetracht der heutigen Kinopreise für Interessierte eine Überlegung wert und dann sicherlich günstiger als so manche Bundle-Aktion
Ausländische Fassungen nicht in Deutschland aktivierbar
Wir berichteten bereits über Sniper Elite V2 und darüber, dass nur eine zensierte Fassung für den PC in Deutschland erscheinen würde, und überhaupt keine deutsche Version für die Konsolen herausgebracht wird.
Will man als PC-Spieler nun jedoch die Zensuren mithilfe einer Importversion umgehen, macht einem Steam einen Strich durch die Rechnung. Es sagt dem Nutzer, dass das Spiel nicht in Deutschland aktivierbar sei. So geschehen ist dies bei dem Versuch, eine britische Fassung in Deutschland zu aktivieren. Ob auch Fassungen aus anderen Ländern von dieser Sperre betroffen sind, ist nicht bekannt. Es kann jedoch mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgegangen werden.
Steam ist sowieso der größte Scheiß! War mir schon damals bei der Einführung dieses Schwachsinns klar, dass es später einmal so kommen wird und es zu Zensurzwecken verwendet wird. Ich bin froh, dass ich vor Jahren schon mit der Zockerei aufgehört habe, der Kopierschutzterror und die Zensurwut bei den Games sind eine Zumutung ohnes gleichen.
Mir egal.
Ich lass es mir einfach als Geschenk aus dem Ausland schicken. Oder benutze VNC, was gegen keine Regeln von Steam verstößt, falls ich einen Key hätte.
lool.....und das obwohl Valve selbst einen altersnachweis einführen wollte, so dass auch Erwachsene in Zensurien äh...Germanien in den genuss der Originalen Fassung ihrer Games kommen sollten!
hmm....schon aus diesem Grund zock ich nur noch klassiker wie HL1 und CS 1.6 (da ist violence& gore noch unangetastet - gut ich musste für die Steam-Auswertungen auch noch nen B-patch ziehn....aber dann geht der spass ab, so wie zu guten alten WON-Zeiten!)
Naja, ich zock eh kaum noch am PC.....ich warte ja immer noch auf den Release von Blood Rayne für den 3DS!
Man kann ja nun von Steam halten was man will. Allerdings glaube ich, in diesem Fall liegt es nicht am Gewaltgrad.
Sniper Elite ist ein Weltkriegsshooter, was dürfte da also in den US und UK Versionen an Wänden und Uniformen zu sehen sein?
Richtig, die bösen Hakenkreuze und da ist man nunmal in Deutschland im Bereich des Strafrechts und das weiss auch Valve und deswegen werden diese Versionen blockiert. Inwiefern das Anno 2012 noch zeitgemäß ist, steht auf einem anderen Blatt aber Gesetz ist Gesetz.
Folglich dürften in der Tat alle Versionen gesperrt sein die Hakenkreuze enthalten.
Alle Spiele die ich kenne die bisher in Deutschland legal zu erwerben waren und Steamguard hatten, ließen sich bei Steam aktivieren. Dies betrifft auch UK und US Versionen sofern sie nicht wie o.g. gegen das Strafrecht verstossen.
Ist ja nun wirklich nicht das erste Spiel wo das nicht geht. War zum Beispiel selbst bei der UK-Version von Brink schon so. Und das Spiel ist nun wirklich nicht übertrieben brutal.
Ich bin der Meinung das der Hindergrund dieser Region-Locks ein anderer ist. Nämlich das gute alte Geld. :-D
Schaut man mal die US bzw. UK Preise an von einem neuen Spiel geht den Entwicklern bzw. Steam schon ein wenig Geld durch die Lappen. Dort kosten die Games meist bloß um die 30€ rum. In Russland sieht es noch krasser aus. Da kosten neue Games weniger als 20€. Und die "Russen-Keys" haben in Steam generell meist schon einen Region-Lock.
Über eine VPN-Verbindung lassen sich die Games übrigens recht leicht aktivieren (z.B. Sniper EliteV2)!
09.05.2012 07:29 Uhr schrieb michaelmct
Man kann ja nun von Steam halten was man will. Allerdings glaube ich, in diesem Fall liegt es nicht am Gewaltgrad.
Sniper Elite ist ein Weltkriegsshooter, was dürfte da also in den US und UK Versionen an Wänden und Uniformen zu sehen sein?
Richtig, die bösen Hakenkreuze und da ist man nunmal in Deutschland im Bereich des Strafrechts und das weiss auch Valve und deswegen werden diese Versionen blockiert. Inwiefern das Anno 2012 noch zeitgemäß ist, steht auf einem anderen Blatt aber Gesetz ist Gesetz.
Folglich dürften in der Tat alle Versionen gesperrt sein die Hakenkreuze enthalten.
Falsch, in ALLEN Versionen sind keine Natzisymbole enthalten. Und ja, es liegt am Gewaltgrad, wenn du die deutsche Version kennen würdest, wüßtest du das ziemlich viel entschärft wurde.
09.05.2012 10:10 Uhr schrieb Unrated-Freak
So ein scheiß wie Steam wird es hoffentlich nie für Konsolen geben.
Natürlich nicht.
360 und PS3 haben ja schon jeweils einen eigenen Store der euch nach Lust und Laune Sachen vorenthalten kann.
Und eine von beiden Konsolen hat auch Regionalsperren. Also ist da je nach Spiel auch nichts mit Import.
09.05.2012 10:10 Uhr schrieb Unrated-Freak
So ein scheiß wie Steam wird es hoffentlich nie für Konsolen geben.
Natürlich nicht.
360 und PS3 haben ja schon jeweils einen eigenen Store der euch nach Lust und Laune Sachen vorenthalten kann.
Und eine von beiden Konsolen hat auch Regionalsperren. Also ist da je nach Spiel auch nichts mit Import.
Sonst noch ein paar fundamentierte Argumente?
Abwarten, mit der nächsten Konsolengeneration wirds in Richtung Steam gehen. Sowohl Sony als auch Microsoft wollen eine Art Steam für ihre Konsolen einführen, wo man Spiele ohne weiteres nicht mehr weiterverkaufen kann, da sie an den eigenen Account gebunden sind.
ich frag mich ja immer, wieso das Gefühl einen Film zu schauen (alle NAZI-Symbole vorhanden) und das, ein Videospiel zu spielen so unterschiedlich sein soll...
Klar, im Film bekomme ich die Symbole gezeigt und im Spiel kann ich sie mir selber anschauen, aber macht das wirklich was in der Wirkung aus?
@Ripp3r
Genau so siehts aus. Bei den MW2 und BO hats auch Probs geklappt.
bei mir ging die EU-Version von MW2 auch ohne Umwege bei Steam...
gott ist das wieder ein armutszeugnis für die zensursituation in deutschland, einfach nur ärgerlich...
mal was anderes, kann man sich hier in deutschen landen auch einen ausländischen account für xbox live erstellen, und dann auf internationale dlc´s zugreifen die mit einem deutschen accoun sonst gesperrt wären? (sorry wenn die frage für manche doof erscheint, kenn mich da aber jetzt nicht so aus)
Langsam nähern wir uns dem Szenario, das Einige nicht wahr haben wollten, bis zuletzt. Klar, PC Spieler können über einen Proxy Server trotzdem an die Inhalte gelangen, nur sind derartige Schleichwege eben auch kein Grund zum Feiern. Mit Blick auf die Datendurchsatzgeschwindigkeit solcher Lösungen schon gar nicht. Mit dieser sinnbefreiten Argumentation hätten einen auch die geforderten Internetsperren der CDU/CSU kalt lassen können - „kann man doch umgehen!“ Die Piraten ziehen sich aus der Politik zurück und verteilen stattdessen an den Bahnhöfen Hotspot Shield Infobroschüren, ist klar.
Ich hoffe außerdem stark, dass von den volljährigen Redensführern jeder schon einmal eine Wahlkabine von innen gesehen hat. Die politische Ausrichtung der Bundesrepublik Deutschland bleibt besorgniserregend. Publisher prüfen in jedem Land die politische Rechtslage, bevor ein Release in Frage kommt, und Deutschland ist da eben einschlägig bekannt und kein Hersteller nimmt mögliche Mehrkosten in Kauf, weil er den Sonderweg der BRD missachtet. Solche Nachrichten sind ganz nebenbei auch in das Gesicht derer, die hier die Jahre über mit ihren Importen geprahlt und die politische Brisanz heruntergespielt haben, ihr wisst wer ihr seid.
Zu den Informationen die hier herumgereicht werden, die Zensur wird ganz besonders für Konsolen in naher Zukunft ein sehr großes Problem werden. Die XBox360 ist davon seit Jahren betroffen, da diese bei Downloads die IP ausliest und in der BRD unerwünschte Inhalte verweigert, egal welchen Landesaccount man sich anlegt. Mit einer separaten Netzwerkkarte am PC und viel Gefummel an der Box kann man das umgehen, ist aber wirklich keine Lösung. Sony lässt seinen Kunden zumindest inoffiziell mit ausländischen Accounts eine Hintertür offen, die aber auch gegen die AGB verstoßen, soviel dazu.
Spulen wir jetzt mal zwei Jahre in die Zukunft, Stichwort Games on Demand. Von den Publishern gemocht, weil es schnelle Vertriebswege und geringe Bereitstellungskosten ermöglicht und natürlich auch die nahe Zukunft, bzw. aktuelle Realität. Konsolen haben ein starres OS, da kann man nicht mal eben Eingriffe vornehmen und eine US Adresse vorgaukeln. Außerdem, wer will als mündiger Bürger von technischen Maßnahmen großer Elektronikkonzerne abhängig sein, ihr bescheisst euch doch selber damit.
Ganz ohne politische Ausrichtung geht es eben doch nicht, ich möchte mich auch von diesem Staat nicht kriminalisieren lassen. Resignation gepaart mit Bauernschläue ist nicht der richtige Weg.
Geht wählen, es geht um mehr als Videospiele.
Grüße mond
Warum sollte das System, das bei DVDs und Blu-Rays schon mal den Großteil der Nutzer in ihrem Handeln einschränkt nicht auch bei Spielen funktionieren?
Die paar Wenigen die einen Weg kennen, um die Sperre zu umgehen sind Kollateralschaden.
Blood-Patches, Austricksen des Ländereinstellungschecks am Rechner, Mod-Chips, Bildstabilisator (Macrovision - die gute alte Zeit *seufz*), Regionalcode am DVD-Player freischalten und und und...
Wo ein Wille ist, da ist für den geneigten Kunden auch ein Weg
was ist denn wenn man das ganze über z.b. tor mit einer ausländischen ip adresse aktiviert und dann wieder zurückwechselt. überwacht steam da bei jedem programmstart wo man sitzt und verweigert dann den start?! nach den agbs dürften sies ja theoretisch?!
ich halte das ganze für sehr grenzwertig - ich tippe darauf das solange dieses stück software hier nicht beschlagnahmt ist oder sonst gegen irgendein gesetzt verstößt, die ganze regelung selber gegen irgendwelche europäischen handelsgesetzte o.ä verstößt. aber da bin ich auch nicht wirklich im thema daher nur reine vermutung. aber ich bin mir sicher, irgendein schlauer kopf mit genug ausdauer und/oder dem vermögen dazu wird sich da informieren und handeln...
spiel interessiert mich ehrlich gesagt weniger, die art und weise der blockierung stört mich aber sehr (mal wieder, ist ja nicht das erste mal) denn eigtl. finde ich steam schon sehr praktisch und gut. dumme situation...
so ne Sperre macht das Spiel nur noch interessanter und auch ich gebe gern mein Geld ins Ausland wenn ich weiss ich werde dort nicht wie ein Idiot behandelt als Volljähriger. Dachte Demokratie herrscht hier und keine Zensurdiktatur
Und deshalb bleib ich weiterhin bei meiner Xbox360!
Ich habe einfach keinen Bock bei jedem neuen PC-Spiel welches erscheint ein Programm runterzuladen/es zu registrieren oder einen einmaligen Code zu benutzen der das Weiterverkaufen unmöglich macht!
Es kotzt einfach nur an!
Die einzigen Games die ich auf PC Zocke sind alte Rollenspiele wie Gothic 1,2.
Da musste man nur installieren und fertig. So schön einfach....
Dass das Spiel überhaupt in seiner ungeschnittenen Form keine Freigabe bekam, ist ohnehin merkwürdig. Und dieser Registrierungs-und Anmeldewahnsinn in den letzten Jahren im Videospielsektor geht mir ohnehin total auf die Nerven.
Die Publisher sind für die regionalen Sperren verantwortlich, nicht STEAM. Valve oder Steam ist das scheiß egal, die richten sich nur nach dem Publisher.
@crank
Genauso siehts aus. AVP z.b. war auch ohne Probs aktivierbar, obwohl es hier nicht erschienen ist.
@Mastermind
Ja es verstößt gegen EU-Recht, aber die Publisher bauen halt darauf, dass kein deutscher Zocker wegen eines Spiel von 50 oder 60€ vor den Kadi zieht. Weil es würde sich nicht rechnen (Prozesskosten etc.)
Nicht das erste Spiel wo es Probleme gibt, gab es ja bei Black Ops, Brink, Modern Warfare 2 und Saints Row 2 auch, ich hoffe das die Steamliebhaber mal langsam umdenken aber ich denke eher das die auch sowas schönfärben so wie sie auch sonst alles Rund um Steam und DRM allgemein schönreden. Der PC-Markt ist Tod duch DRM und co.. Die Raubkopien, mangelhafter Support, Bugs, und schlechte Umsetzungen bzw. gar keine Umsetzungen sowie schlechte Verkaufszahlen sind nur die Folgen davon nicht die Ursachen.
Dieser ganze Mist mit Online-Registrierung bevor man ein Spiel überhaupt spielen bzw. installieren kann geht mir so schon auf den Nerv. Das waren noch Zeiten als man einfach offline installieren und losspielen konnte.
Gilt das jetzt für das komplette Spiel (Single und Multi) oder nur für den Multiplayer?
Würde es mir gerne für die PS3 holen. Sind Konsolen also nicht betroffen?
Steam war schon immer scheisse und wird es auch immer bleiben!
09.05.2012 16:41 Uhr schrieb crAnk
Die Publisher sind für die regionalen Sperren verantwortlich, nicht STEAM. Valve oder Steam ist das scheiß egal, die richten sich nur nach dem Publisher.
"Guns don't kill people - people kill people."
So argumentiert die Waffenlobby in ihrer Propaganda. Und wenn es nach der Steamlobby geht, dann sieht es mit DRM genau so aus.
Zweifellos geht die Initiative in solchen Fällen von den Publishern aus. Trotzdem wäre diese Zensur ohne DRM-Systeme wie Steam schlicht und ergreifend nicht möglich.
Dieses Szenario wurde von DRM-Kritikern schon vor vielen Jahren prophezeiht. Aber statt die Zeichen der Zeit endlich mal zu erkennen wird es immer noch geleugnet ("Steam kann da gar nichts dafür") oder heruntergespielt ("kann man ja umgehen"). Steam ist eine Waffe, die auf den Konsumenten gerichtet ist. Und die Publisher haben ihrern nervösen Finger am Abzug. Wie kann man davor nur die Augen verschließen?
Herrlich. Nur weil man die phobien einiger weniger Steamhasser nicht teilt, wird man jetzt schon in einen Topf mit Waffenfetischisten geworfen. Großes Kino.
Und trotz den seit 7 Jahren immer gleichbleibenden und immer noch genauso wenig wahren Behauptgungen, steht Steam besser da als damals.
Aber Steam ist ja böse und für uns (die Zocker) das Unheil, ne ?
Leute wenn ihr ein Problem mit Steam habt, dann nutzt es nicht. Und wenn genug Leute Steam nicht mehr nutzen, dann wird es auch pleite gehen. Nennt man Angebot und Nachfrage. Aber scheinbar sieht die Mehrheit ja offensichtlich in Steam kein Problem.
Ich stelle Steam-User nicht auf eine moralische Stufe mit Waffenlobbyisten, wie du hier zu suggerieren versuchst. Ich vergleiche nur die Argumentation. Das ist ein gewaltiger Unterschied, mein Freund.
Und nein, ich nutze Steam nicht. Das führt aber unweigerlich dazu, dass ich inzwischen so gut wie überhaupt keine aktuellen Spiele mehr auf dem PC zocken kann, obwohl ich es gerne würde. Angebot und Nachfrage mag ein Faktum sein, und Steams Marktmacht steht außer Zweifel. Aber die Mehrheit trifft ja auch nicht automatisch immer die klügsten und weitsichtigsten Entscheidungen.
wo ein wille ist, ist auch ein weg. wie stargate1306 oben schon geschrieben hat:
hotspot shield installieren - problem gelöst.
funktioniert auch für den hitler-DLC.
mich würde aber mal interessieren, ob diese steam-praxis überhaupt mit europa-recht vereinbar ist. mmn habe ich als deutscher eu-bürger dieselben (konsumenten-)rechte, wie ein engländer. bisher hat sich noch niemand getraut, hierfür mal ein EU-verfahren beim EGH loszutreten.
Ja das mag monentan noch so einfach sein. Aber ich versichere dir, das bleibt es nicht. Wie schon angemerkt wurde, gibt es bereits games die in Deutschland in ihrer Ursprungsfassung gar nicht aktivierbar sind. Von den Einschränkungen der 360 brauch ich erst gar nicht reden.
Einzig die PS3 bietet das bekannte Hintertürchen und das wird vermutlich mit der nächsten Konsolengeneration auch bedauerlicherweise verschwinden. Wir können lediglich hoffen.
Steam bietet keinerlei Vorteile und begünstigt lediglich die Zensur bei uns.
Und ich finde es bedenklich, das Steam ganz offensichtlich gut benutzt wird. Das heisst eigentlich nur: Es intressiert niemanden, ob es zensiert bei uns erscheint oder unzensiert.
Leider können auch die Piraten einen feuchten Dreck dagegen unternehmen. Auch sie müssen sich an die Vorgaben in unseren Gesetzen halten, ob diese illegitim sind oder nicht.
Und das sich da was ändert, wage ich zu bezweifeln. Unsere Regierung ist zu engstirnig und konservativ, als das sie erkennen, das sie dem eigenen Volk schaden. Sie sugerrieren uns weiterhin fröhlich die Demokratie und halten uns weiter, für einige wenige offensichtlich, zum Narren.
Ich denke erst mit dem nächsten Generationswechsel besteht ne Chance das sich evtl. was ändert.
Wir sollten nicht die Augen verschliessen was da vorgeht, das nimmt ein böses Ende. Siehe Acta etc.
10.05.2012 04:51 Uhr schrieb mezmerize
Leider können auch die Piraten einen feuchten Dreck dagegen unternehmen. Auch sie müssen sich an die Vorgaben in unseren Gesetzen halten, ob diese illegitim sind oder nicht.
Wenn eine Partei gewählt ist, dann hat sie das Recht und die Aufgabe neue Gesetzte zu schaffen, und bestehende zu verändern. So lange man also nicht irgendwie mit der Verfassung kollidiert (oder mit EU Recht?) können die Piraten (oder jede andere Partei auch) die Gesetze ändern, wie sie wollen.
10.05.2012 04:51 Uhr schrieb mezmerize
Steam bietet keinerlei Vorteile und begünstigt lediglich die Zensur bei uns.
Wir wissen ja noch nicht einmal, ob das überhaupt ein Fall von Zensur ist.
Und wie andere schon sagten, kann man Steam auch missbrauchen, um das Problem zu umgehen.
Und Steam bietet einige Vorteile, Komfortfunktionen und Angebote. Wie wichtig dass einem ist, muß aber jeder für sich selbst entscheiden.
Gestern auf der Xbox360 angespielt und muss sagen echt Top game, die heerrausvorderung jemanden irgendwelche anderen Körperteile abzuschiesen macht echt laune :D.
Jegliche Gesetzesänderung wird durch Abstimmung bzw. Absegnung in Kraft treten. Und momentan sind die Piraten durch ihre momentanen Minderheit nicht in der Lage auch nur im geringsten was zu ändrn. Und die Ziele der Piraten gehen nicht konform mit denen der grossen Parteien.
Sie können Gesetzesänderungen vorschlagen und zur Abstimmung vorlegen. Mehr aber nicht.
09.05.2012 07:40 Uhr schrieb Brainstalker
Wer heutzutage ausnahmlos nur am PC spielt ist sowieso meeega-out!^^ Konsolen 4tw!!
Interessant, ich würde es eher andersherum sehen. Habe beide HD Konsolen und einen Gamingrechner, bin mittlerweile aber fast reiner PC'ler. Mit den nächsten Konsolen wird es sowieso Kontobindung etc geben. Abgesehen davon sehe ich eher die Konsolen als "out", da sie den technischen Fortschritt in den letzten 2-3 Jahren dermaßen ausbremsen, dass es echt nicht mehr feierlich ist. Abgesehen davon verkommen 95% der Spiele zu "Konsolenschrott". Sehr gut bei Crysis sichtbar, Teil 1 relativ offen, die Konsolenumsetzung eine Katastrophe und Teil 2 bloß noch Standardschlauchlevelshootermüll, mit dem dann auch die Konsolen klarkommen. Ansonsten siehe BF3 und MP3, welches auch seperat für den PC entwickelt wurde. Weil es den Entwickler langsam echt zu blöd wird, gibts auch divere Interviews zu.
Ich kann mich auch den Steam Hassern nur anschließen.
Seitdem Half Life 2 im Jahr 2005, das erste Onlineaktivierungsgebundene Spiel
wurde, war mir von Anfang an klar:
Das werde ich mir nicht geben, schon aus Prinzip nicht, und weil es mir
sehr missfällt mit der Gängelung und Schikane, bloss wegen dem blöden Steam
Krempel. Darum hab ich mir auch die Oldie Spiele warmgehalten und mag diese
deutlich lieber, als aktuelle Spiele mit Aktivierung, unabhängig davon, ob diese nun
große Klasse sind, oder auch nicht. mir gehts dabei ums Prinzip.
Das ein Hersteller sein Produkt schützen will, gut kann ich nachvollziehen,
aber, daß das nur mit Online Aktivierung vonstatten geht? Nein danke, ohne MIch!
Darum werd ich auch keine aktuellen Spiele haben, und ehrlich gesagt, brauche ich diese
auch gar nicht, da mir verschiedene Oldies sowieso besser gefallen.
Ohne Steam und Konsorten würde es diesen Blödsinn wie "regionale Sperren" nicht geben! Die Publisher wollen bloß ihre deutschen, geschnittenen Versionen an den Mann bringen, nichts weiter. Regionale Sperren haben nichts mit der BPjM oder sonst wem zu tun, denn der private Besitz indizierter oder beschlagnahmter Titel ist nicht verboten. Und wer denkt, irgendeine Partei würde etwas an der Zensur ändern, der solle sich bitte erstmal etwas Bildung zuführen und dann seine Halbwahrheiten preisgeben. Als ob die Piraten nicht genau das gleiche machen werden (werden müssen) wie die SPD oder CDU, wenn sie an der Macht sind.
Jegliche Gesetzesänderung wird durch Abstimmung bzw. Absegnung in Kraft treten. Und momentan sind die Piraten durch ihre momentanen Minderheit nicht in der Lage auch nur im geringsten was zu ändrn.
Das stimmt, aber in Deinem ersten Posting (#48) klang es so, als ob Du sagen wolltest: keine Partei könne bestehende Gesetze ändern.
Das Thema spielt bei den Parteien aber ehe keine große Rolle (und das sollte es imho nicht).
Aber bei der nächsten Bundestagswahl könnten die Piraten das Zündlein an der Waage sein, dass eine regierende Koalition überhaupt erst ermöglicht. Dann könnten sie das Thema in Koalitonsverhandlung einbringen.
(Und in den Bundeserat kommen sie ja langsam auch)
11.05.2012 00:28 Uhr schrieb Seagl
Regionale Sperren haben nichts mit der BPjM oder sonst wem zu tun, denn der private Besitz indizierter oder beschlagnahmter Titel ist nicht verboten.
Hallo Seagl,
das stimmt so leider nicht ganz, die Bereitstellung von beschlagnahmten Medien ist ab dem Zeitpunkt des Gerichtsbeschlusses auch an Erwachsene untersagt. Da hat Steam als Bezugsplattform sehr wohl ein Interesse nicht mit den deutschen Strafverfolgungsbehörden in Konflikt zu geraten. Eine USK Prüfung, angepasste Schnittfassungen oder eben das Aussetzen der Bereitstellung in Deutschland schafft daher weitestgehend Rechtssicherheit für den Anbieter.
11.05.2012 00:28 Uhr schrieb Seagl
Und wer denkt, irgendeine Partei würde etwas an der Zensur ändern, der solle sich bitte erstmal etwas Bildung zuführen und dann seine Halbwahrheiten preisgeben. Als ob die Piraten nicht genau das gleiche machen werden (werden müssen) wie die SPD oder CDU, wenn sie an der Macht sind.
Wenn es dir nichts ausmacht, erläutere doch einmal bitte, für die von Bildung weniger reich Beschenkten, wieso eine Angleichung an das Europarecht, bzw. ein einheitlicher Europavertrieb von PEGI geprüften Titeln, durch die deutsche Gesetzgebung nicht durchsetzbar wäre, bzw. woran es genau scheitert und natürlich wie deine Alternative aussieht. Einige aufrichtige Wähler, mich eingeschlossen, würden davon bestimmt profitieren.
11.05.2012 13:36 Uhr schrieb mondkrank
Hallo Seagl,
das stimmt so leider nicht ganz, die Bereitstellung von beschlagnahmten Medien ist ab dem Zeitpunkt des Gerichtsbeschlusses auch an Erwachsene untersagt. Da hat Steam als Bezugsplattform sehr wohl ein Interesse nicht mit den deutschen Strafverfolgungsbehörden in Konflikt zu geraten. Eine USK Prüfung, angepasste Schnittfassungen oder eben das Aussetzen der Bereitstellung in Deutschland schafft daher weitestgehend Rechtssicherheit für den Anbieter.
[...]
Wenn es dir nichts ausmacht, erläutere doch einmal bitte, für die von Bildung weniger reich Beschenkten, wieso eine Angleichung an das Europarecht, bzw. ein einheitlicher Europavertrieb von PEGI geprüften Titeln, durch die deutsche Gesetzgebung nicht durchsetzbar wäre, bzw. woran es genau scheitert und natürlich wie deine Alternative aussieht. Einige aufrichtige Wähler, mich eingeschlossen, würden davon bestimmt profitieren.
Grüße mond
Zu ersterem: Der Besitz ist nicht verboten. Das ist ein Fakt. Wenn ich als Volljähriger ein beschlagnahmtes Medium nutze mach ich mich weder strafbar noch sonst irgendwas. Steam ist eine Dienstleistung, wo man Spiele erstmal aktivieren muss, die einem das Spiel immer schön auf dem neuesten Stand hält und natürlich auch wo man sie kaufen kann. Natürlich ist letzteres gesetzlich untersagt bei beschlagnahmten Titel, jedoch sollte eine Aktivierung ohne Weiteres vorgenommen werden müssen, wenn ich das Spiel auf legalem Wege erworben habe z.B. bevor es beschlagnahmt wurde oder ich es im Ausland erworben habe. Bei Indizierten Titeln ist es genau das gleiche.
Bei Sniper V2 ist es auch noch so, dass lediglich eine Freigabe verweigert wurde. Ich habe bisher noch nicht mitbekommen, dass es überhaupt indiziert wurde. Theoretisch dürfte es also sogar noch im normalen Einzelhandel liegen. Doch da Publisher und Steam wissen, dass es bald indiziert wird, packen sie die regionale Sperre rein, damit die Lemminge schön zur deutschen Version greifen, wenn sie sich nicht "strafbar" machen wollen. Kapitalistischer Bullshit, wenn du mich fragst.
Ich hoffe ich konnte dir meine Sichtweise ausreichend erläutern.
Zu letzterem kann ich nur sagen, dass es Tagträumerei ist, davon auszugehen das die Piraten oder sonst irgendeine Partei in der Lage sein könnte, die von dir geforderte Angleichung an das Europarecht durchzuführen. Es wird wahrscheinlich in naher Zukunft nie dazu kommen, dass eine Partei die absolute Mehrheit in der Regierung einnehmen kann. Die eine Seite ist die, das es großes Angebot an Parteien gibt, das selbst Minderheiten in Deutschland ihre Mitbestimmungsrechte haben bzw. haben könnten. Wobei ich von Minderheiten mit Einfluss spreche, nicht von Schnittberichte.com User. Wahrscheinlich ist es 95% der Einwohner in Deutschland völlig egal ob eine Angleichung an das Europarecht in Bezug auf PEGI geprüfte Titel jemals stattfindet oder nicht. Viel wahrscheinlicher ist sogar, dass ein Großteil der Bevölkerung dagegen ist. Nicht nur die Gespenster von Erfurt und Winnenden sind an dieser Entwicklung schuld, sondern auch das allgemein Videospiele oder sogenannte "Killerspiele" als angebliche Inspirationsquelle geistig verwirrter Attentäter herhalten muss. So zuletzt auch bei einem Bericht des Fernsehsenders "Phoenix", wo Anders Breivik seine Inspiration angeblich aus Videospielen gezogen haben soll. Die Lemminge vor dem Fernseher glaube diesen Unsinn natürlich auch und nur ein kleiner Teil der Bevölkerung entlarvt so etwas als Räuberpistole. Da ich nicht auf alles ausführlich eingehen will, nenne ich folgend nur noch ein paar weitere Punkte. Das Parteiprogramm der Piraten ist vor allem finanziell nicht umsetzbar, sie werden dich aufrichtigen Wähler mondkrank dahingehend so oder so enttäuschen. Die Piraten könnten mit Macht genauso wenig umgehen, wie es schon so viele "Parteien" (im weitesten Sinne) vor ihnen nicht konnten. In Frankreich und den Niederlanden regieren Rechtspopulisten, sie als politischen Maßstab zu nehmen ist Nonsens. Das Thema "Anpassung an des EU-Recht bezüglich PEGI-geprüfter Titel" ist politisch gesehen kein Thema. Ein Volksbegehren dessen wird unmöglich umsetzbar und und und...
09.05.2012 00:20 Uhr schrieb Ripp3r
Hmm seit Jahren wird das behauptet und trotzdem erfreut sich Steam nachwievor größter Beliebtheit.
So wie die CDU/CSU...
und was soll und das jetzt sagen. Weil es genug leidensfahige und uninformiert Dumme gibt, kann es so schlimm ja nicht sein?
09.05.2012 07:29 Uhr schrieb michaelmct
Richtig, die bösen Hakenkreuze und da ist man nunmal in Deutschland im Bereich des Strafrechts und das weiss auch Valve und deswegen werden diese Versionen blockiert. Inwiefern das Anno 2012 noch zeitgemäß ist, steht auf einem anderen Blatt aber Gesetz ist Gesetz.
Folglich dürften in der Tat alle Versionen gesperrt sein die Hakenkreuze enthalten.
Genau. So wie die Indiana Jones Filme. Die bekommt man auch nur unter dem Ladentisch.
09.05.2012 16:41 Uhr schrieb crAnk
Die Publisher sind für die regionalen Sperren verantwortlich, nicht STEAM. Valve oder Steam ist das scheiß egal, die richten sich nur nach dem Publisher.
Das STeam aber die Mechanismen und die PLattform für so etwas geschaffen hat sind sich nicht nur mitschuldig, sondern genau genommen die Wurzel des Übels.
Aber das Problem liegt ist hier weder Steam noch der Publisher, denn wenn ich Publisher wäre, würde ich auch bestimmte Spiele und Filme gar nicht mehr in DE veröffentlichen. Teure Prüfungen, danach noch der Aufwand zu schneiden/ändern, wenn man eine indizierungs-feste (sprich wirtschaftlich rentable) Version auf den Markt bringen will. Das dann nicht selsten die "Angst", dass je nach Wetter- und Stimmungslage mal eben irgendwas vom AG Tiergarten oder München beschlagnahmt wird, ohne dass irgendjemand vertseht warum. Spätestens dann müsste man eh eine Sperre für die ausländische Version einbauen.
p.s.
Das Spiel selbst finde ich dämlich, aber das änder an der Problematik nichts.
Natürlich ist der Besitz beschlagnahmter Medien nicht strafbar, es wurde diesbezüglich aber auch nichts Gegenteiliges behauptet. Meine Ausführungen bezogen sich ja lediglich auf deine Aussage, dass die BPjM und das Vorenthalten von jugendgefährdenden Inhalten in Deutschland in keinem Zusammenhang stünden, was aus mehreren Gründen nicht richtig ist, wie ich oben bereits schrieb.
Im Übrigen bedarf es auch keiner mit absoluter Mehrheit gewählten Regierungspartei, um über einen Gesetzesentwurf abzustimmen, da diese vom Bundestag und Bundesrat beschlossen werden. Die regierende Partei stellt lediglich mehr Sitze, hat damit aber noch lange keine Mehrheit. Dazu kommt, dass das Thema PEGI Angleichung deutlich facettenreicher ist, als du es in deinen Ausführungen und Referenzen auf die ansässige SB Stammleserschaft darstellst. Der Vertrieb einheitlicher PEGI Fassungen ist beispielsweise auch für die Händler und somit für die deutsche Wirtschaft interessant.
Ich habe zudem auch mit keinem Wort dazu aufgerufen die Piraten zu wählen oder mich selber als Piratenpartei Wähler bekannt. Ich vertrete die Meinung, dass jeder die Partei wählen sollte, die in allen sozialen und wirtschaftlichen Belangen für einen das schlüssigste Programm bietet. Parteienwerbung werde ich hier keine machen. Deine Annahme, dass ich von der Piratenpartei enttäuscht werde, ist daher auch eher am Thema vorbei oder einer Verwechslung mit einem anderen User Kommentar geschuldet, wovon ich jetzt mal ausgehe.
Fakt ist, dass der rasante Stimmenzuwachs der Piratenpartei den etablierten Parteien gezeigt hat, dass die vormals ungehörten Stimmen sehr wohl eine politische Kraft darstellen. Noch vor Kurzem wurde versucht mit Killerspiel Debatten Wählerstimmen zu gewinnen, die Wahlerfolge der Piraten zeigen aber auch den konservativen Parteien, dass junge und medial aufgeklärte Wähler das Zünglein an der Waage sein können. Das gilt ganz besonders in der von dir benannten Situation, in der alles auf eine Koalition mit mehreren Parteien hinauslaufen wird, die sich auf ein gemeinsames Regierungsprogramm verständigen müssen. Das belegt zumindest schon einmal, dass die Piratenpartei, auch ohne regierungsfähig zu sein, schon jetzt die politische Landschaft maßgeblich umgestaltet hat.
Ich kann mir deinen politischen Verdruss, so kommt es bei mir zumindest an, daher auch nicht wirklich erklären. Die Regierung bestimmt über unsere Gesetze und selbstverständlich ist es daher unsere Aufgabe zu wählen, um der eigenen Stimme Ausdruck zu verleihen. Anderen Interessensgruppen geht es doch ebenso, von heute auf morgen wurde noch nie ein Gesetz verabschiedet, aber rechtfertigt dass deswegen eine derart resignierende Haltung? Außerdem sagt doch auch niemand, dass allein das Durchsetzen eines Gesetzes zum Thema PEGI und Europarecht ein Erfolg wäre. Schon die Diskussion darüber ist wertvoll und wird unweigerlich den einen oder anderen Menschen in seiner Haltung zu dem Thema beeinflussen.
Ich finde es gefährlich, das Wählen von Parteien, die wohlmöglich die eigenen Interessen stärker Vertreten als die aktuelle gebildete Regierung, als Tagträumerei abzutun und das ohne eine Alternative zu benennen oder eine gesetzlich fundierte Begründung der angeblichen Undurchsetzbarkeit anzubieten. Dass du die Piraten als nicht regierungsfähig ansiehst und dich von den „Lemmingen vor dem Fernseher“ fremd bestimmt fühlst sind nüchtern betrachtet auch alles eher Indizien wählen zu gehen, als ein überzeugendes Gegenargument. Klar gibt es viele Lemminge, die unser Land maßgeblich beeinflussen, wenn du aber denkst als Vogelstrauß mit dem Kopf im Sand bleibt dir das Schicksal erspart, irrst du dich.
Ja, aber die Hauptschuldigen in der Sache sind jedoch eindeutig die Publisher und STEAM, denn rein rechtlich dürfte einem legal erworbenen und indizierten Spiel die Aktivierung in Deutschland nicht verweigert werden. Die Aktivierung ist IMHO Bestandteil des Besitzes, nicht des Erwerbs.
Du liegst richtig in der Annahme, dass ich dachte, du würdest suggerieren wollen, die Piraten zu wählen. Tatsächlich frage ich mich nun, wenn du wählen würdest, wenn morgen Wahlen wären?
Natürlich gehe ich wählen und empfehle es auch anderen, denn eigentlich ist das fast die Einzige Möglichkeit in diesem Land etwas mitzubestimmen. Jedoch sollte man eben keine zu hohen Erwartungen haben. Das FSK/USK-System in Deutschland abzuschaffen und einfach die PEGI-Richtlinien als Maßstab zu nehmen steht jedoch, so denke ich, nirgends zur Debatte. Das FSK/USK-System hat im Auge des Rechtsstaates einfach nicht genügend Fehler, um abgeschafft zu werden. Es erfüllt seinen, von den regierenden Parteien, gewollten Zweck und ist dazu auch noch eins der härtesten auf der Welt.
Alternativen? Wofür? Wählen gehen sollte jeder der ü18 ist, allein schon aus dem Bewusstsein heraus, ein gewisses theoretisches Mitbestimmungsrecht zu haben. Niemand will einem auch dahingehend etwas vorschreiben. Das unterscheidet uns von Russland. Wenn jemand will, dann wählt er die NPD, wenn er denkt, sie seien mehr als nur geldgierige Großmäuler. Meine Alternative, im Bezug zum Jugendschutzsystem, wäre eine gründliche Reformation dessen, denn m.M.n. sehe ich nicht, dass sich das System wirklich der weltweiten Verbreitung des Internets angepasst hätte. In der Hauptschuld stehen jedoch weiterhin nachlässige Eltern. Kinder haben bis zu einem bestimmten Alter das Internet nur für Schularbeiten oder kindgerechte Aktivitäten zu benutzen, nicht um sich omnipräsent auf Facebook zu zeigen oder sich bei diversen Fetisch-Klassikern wie "2Girls1Cup" zu bilden.
Ich stimme deinen Ausführungen zu unserem reformierungsbedürftigen Jugendschutzmodell zu. Ich stimme dir ebenfalls zu, dass die Piraten sicher auf kurze Sicht keine Wunder vollbringen werden, aber mir ist der blinde Glaube daran und der Wunsch zu wählen immer noch sympathischer, als sich einem erkannten Missstand einfach so hinzugeben.
Ich weiß noch, wie in meiner Firma seinerzeit das Thema Sperren von KiPo Seiten diskutiert wurde. Nachdem zunächst angebliche Zahlen von über 90% Befürwortern der besagten Sperre durch die Presse gereicht wurden, hatten urplötzlich selbst unsere Politikmuffel eine Meinung dazu und tatsächlich überwog die pragmatische Einstellung: „sperren ist besser als nicht sperren, um die Wurzel des Übels kümmern wir uns beizeiten.“ Der Spatz in der Hand lässt grüßen. Einige Mitarbeiter sind mich mit meiner konträren Einstellung damals sogar mit hochrotem Kopf angegangen, so sicher waren sie sich, korrekt und sozialethisch wasserdicht mit ihrer Einstellung zu fahren. Im Normalfall ist das genau was die Politik erreichen möchte und in den meisten Fällen eben auch erfolgreich durchzieht. Das Thema Kindesmissbrauch als Zugpferd für ein Sperr- und Überwachungsmodell des deutschen Internets, war ja auch clever gewählt damals und normalerweise hätte sich keiner den Mund verbrennen und in der öffentlichen Wahrnehmung als Perverser und Schützer von Kriminellen gelten wollen.
Allerdings kam es diesmal anders und ein Widerstand formierte sich, auch in Person von Frau Heine, von Spott und Anfeindungen begleitet, die damals mit ihrer Petition genügend Stimmen für eine Anhörung im Bundestag errang und breitflächig ein von sachlichen Hintergründen begleitetes Hinterfragen lostrat. Kein IT Nerd oder ein wütender Teenager, den man freundlich belächelt, in der zufriedenen Annahme ihn und seine Absichten durchschaut zu haben, sondern durchaus eine Frau von Format, für die im Zweifel auch eine konservative Hausfrau ein Ohr gehabt hätte.
Heute geben alle Arbeitskollegen offen zu, sich damals falsch positioniert zu haben, weil sie die Ursachen und Zusammenhänge falsch gedeutet und einer großen Partei damals mehr Weitsicht in ihren Entscheidungsfindungen zugebilligt hätten. Ohne den Widerstand vieler Einzelner, wären alle diese Menschen aber weiterhin überzeugt, dass das von der Ley’sche Sperren ein wichtiger Schritt in Sachen Jugendschutz war und wir hätten ein astreines Zensurmodell in Deutschland, mit billigen Tricks erkauft und etabliert.
Ich beobachte mit Sorge, dass selbst in dem kleinen Kreis der besser Informierten zum Thema Zensur und Jugendschutz, sich immer wieder Menschen laut zu Wort melden, die das Erdulden und Resignieren zur hiesigen Gesetzeslage propagieren. Dauert ja auch nur immer ein paar Momente bei einer Zensurmeldung, bis so was hier zu lesen ist:
09.05.2012 00:18 Uhr schrieb tacc
Mir egal. Ich lass es mir einfach als Geschenk aus dem Ausland schicken.
09.05.2012 01:13 Uhr schrieb j-d-s
Ich benutze Steam sowieso nicht.
Alles egal, irgendwie komme ich an das ungeschnittene Spiel oder der nächste Klassiker: „Zensur geht klar, wenn es mich nicht betrifft. Politik wird überbewertet und erreichen können wir sowieso nichts.“ Nicht die konservativen Parteien und nicht der gelenkte Mob sind schuld an unserer Situation, sondern Menschen mit dieser Einstellung. Die heulen, sich beschweren, aber sich selber nicht für einen blank polierten Cent positionieren. Steam ändert auf einmal das Gift Modell und die IP wird vor Aktivierung ausgelesen und dann?
Natürlich gibt es viele Hürden die zu nehmen sind und sicher wird es Beharrlichkeit und viele Argumente brauchen, um gewissen Schieflagen im Bereich Jugendschutz in Deutschland umzukrempeln, aber es ist möglich und ich bin überzeugt davon und ich möchte, dass der Staat in dem ich lebe nach sinnvollen und respektierenswerten Gesetzen geführt wird und wer schon nicht mithilft, der soll den anderen wenigstens nicht sagen, dass ihr Enthusiasmus nichts wert sei. Die Basis muss sich ja nicht selber diskreditieren.
Zum Abschluss. Vielen bekannt, aber für mich immer noch ein Klassiker. Der Spiegel nimmt eine überforderte von der Leyen auseinander, die sich in Trotz und Überheblichkeit flüchtet. Ein halbes Jahr nach diesem Interview hat sich die Bundesregierung offiziell von dem Gesetzvorhaben distanziert und das Modell „Löschen statt Sperren“ mit großem Erfolg umgesetzt:
Weil "Löschen statt Sperren" auch das einzig Logische bei KiPo-Seiten ist. Ich persönlich fand diese "Sperr-Idee" von der Leyens (die ich allgemein für eine schlechte Politikerin halte) auch sinnlos, da Sperren zu umgehen sind, gelöschte Seiten hingegen nicht so einfach reproduzierbar sind.
Ich persönlich ignoriere Spiele, die bei Steam mit einer regionalen Sperre belegt sind, in der Regel. Ändern kann ich nichts, jedoch bin ich dennoch für eine Reform. Den von dir Zitierten zu unterstellen, sie würden zur Resignation der hiesigen Gesetzeslage propagieren, halte ich zwar für voreilig, jedoch sind darunter (wie du sicherlich auch meinst) immer welche, die sich alles schön reden wollen. Ein Kommilitone von mir findet auch immer alles so gut, wie es ist. Regionale Sperren? Nicht schlimm, man kann sich doch alles giften lassen. Steam? Nicht schlimm, man muss es ja nicht nutzen, wenn man nicht will. FSK? Nicht schlimm, man muss ja keine Filme gucken, wenn man es nicht will usw. Jedesmal denke ich "R U SERIOUS????" und muss mich dann mit derartigen "Argumenten" rumschlagen, wenn man mal wieder ausgelassen über Deutschlands Jugendschutz diskutiert.
Ich denke schon, dass solche Kommentare viel über die Geisteshaltung der Menschen aussagen, ob es nun tatsächlich die gesamte Haltung widerspiegelt, lässt sich dabei natürlich schwer sagen, zumal die von mir gewählten Kommentare auch lediglich als Sinnbild für den Grundton einiger Schreiberlinge herhalten durften, ich will hier natürlich keinem was Böses.
Dennoch, mit abschließendem Blick auf das Thema, das Umgehen von Gesetzen und Schutzmechanismen ist nur ein Teil einer Positionierung. Jeder, der sich über Importe, Steam Gifting, Proxy Server und sonstigen Schleichwegen mit in Deutschland geächteten Inhalten versorgt, hat sich hierdurch bereits politisch in einer gewissen Form positioniert, allerdings, und hier wird es heikel, nicht artikuliert. Es gehört in meinen Augen eine gute Portion Eitelkeit und Starrsinn dazu, sich als abgeklärter Freibeuter 2.0 zu verstehen, der die gewünschten Inhalte spielend an Land zieht und sich anschließend über die angebliche Leichtigkeit der Methode profiliert, anstatt den Umständen, die ihn dazu gezwungen haben, den Kampf anzusagen.
Das Umgehen von Verboten muss jedem Individuum doch rückmelden, dass eine politische Vorgabe mit dem eigenen Rechtsempfinden kollidiert. Scheinbar stört das aber einen gewissen Teil der Bevölkerung nicht, solange mit Bauernschläue schön weiter gezockt werden kann, eine für mich höchst alarmierende und kurzsichtige Einstellung, das Damoklesschwert allgegenwärtig über dem Kopf, mit dem Anschein, als würde ein politischer Widerstand eine alleinige Notwendigkeit für überforderte Trottel sein, die die technischen Mechanismen nicht zu umgehen wissen und Amazon UK für einen Profilnamen einer Mittdreißigerin aus England halten.
Es untergräbt ganz nebenbei auch den freiheitlichen Grundgedanken und einen modernen Jugenschutz, wofür viele täglich in Blogs und Kundgebungen kämpfen und eigentlich auch genau im Sinne derer ist, die sich dennoch in schöner Regelmäßigkeit heraushalten, eine paradoxe Geschichte bei näherer Betrachtung.
Schleichwege lähmen den politischen Widerstand erheblich, diese Seite der Medaille wird mir zu selten benannt und da beginnt auch mein großes Unbehagen. Der eigentliche Protest, den Gesetze zur Vorenthaltung gewisser Inhalte normalerweise nach sich zögen, bleibt schlicht aus oder ist für Außenstehende nur noch stark vermindert wahrnehmbar. Der heruntergespielte Protest erfährt sogar noch eine zusätzliche Lähmung durch die Verwendung üblicher Killerphrasen, die gerne das beliebte Bild: Netzaktivisten = Kleinbonum, Zensurstaat und breite Öffentlichkeit = Rom, bemühen, um eine angebliche Unausweichlichkeit zu suggerieren und ausgebliebenes politisches Engagement als gute Krafteinteilung aussehen zu lassen.
Die öffentliche Wahrnehmung zu speziellen Themen ist immer nur so groß, wie der betriebene Aufwand sich Gehör zu verschaffen. Der aktuelle Jugendschutz verdient den Namen nicht. Weggeschlossene Pornos und Schnapsflaschen im Schrank der Eltern reichen heute lange nicht mehr. Deutschland hinkt im Bereich Medienkompetenz sehr weit hinter anderen europäischen Ländern hinterher, 2008 durften wir uns diesbezüglich mit dem viertletzten Platz in Europa schmücken, aber im Zensieren sind wir weiter an Europas Spitze. Eine peinliche Konstellation politischer Versäumnisse.
Solange vom Thema weniger Bewanderte keine Chance bekommen, die wirklichen Treiber unseres Unmuts in Transparenz und Facette zu hören, wir aber gleichzeitig sämtliche Klischees bedienen, dürfen wir uns über mangelnden Zuspruch einer breiteren Öffentlichkeit und einhergehender Stigmatisierung nicht wundern. Diese dann in letzter Konsequenz als unbezwingbar anzuprangern ist mMn in der Endabrechnung eher self-fullfilling prophecy, als das Ergebnis eines Kampfes gegen Windmühlen.
Grüße mond
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