Na DAS ist doch mal eine gute Nachricht.

Mist hab ichs mir umsonst in Österreich vorbestellt...

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das ist doch ne verarsche gta 4 uncut und in deutschland?? Ich will erst den eintrag auf der seite der usk lesen sonst glaub ich das nicht.

Tja, da muss ich mich wohl für meine Schwarzmalerei nach der Beschlagnahmung von Condemned entschuldigen... Anscheinend gehts ja doch wieder bergauf (siehe auch KJ für Jericho)...

@DOTD: Steht dort.

Grand Theft Auto IV (GTA 4)
Publisher: Take 2 Interactive
Alterseinstufung: keine Jugendfreigabe gemäß § 14 JuSchG
Prüfdatum: 11.02.2008 USK Nr.: 20752/08
Sprache: deutsch System: Microsoft XBOX 360
Genre: Genremix

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ok die usk muss auf drogen gewesen sein um das uncut freizugeben aber warum beschwer ich mich eigentlich überhaupt??

Seid GTA 2 das erste unzensierte GTA? Großartig!

@ Wettte
Es kommt noch besser. Das erste ungekürzte GTA überhaupt. Bei GTA 1 fehlten immerhin Spielfiguren und bei GTA 2 die Blutlachen.

Heißt das jetzt ich könnte theoretisch , nach Release in den z.b Medio Markt gehen, daß Spiel ausm Regal holen und ganz normal kaufen???
Ich glaubs net??

Heißt das dann das die dt. Version vom Gewaltgrad ident. mit UK, US, Jap usw. ist?

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muss ya wenns uncut nach deutschland mit usk kj kommt.

...wer weiß ob diese Entscheidung endgültig ist...

RATS RATS RATS ´-deftones

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Ich hoff mal das die Collectors Edition auch für'n PC kommt und das nicht so abläuft wie mit Assasin's Creed.

Kommt das Teil auch für den PC? Will ich ja mal schwer hoffen...!

Seit GTA 3 hat sich die USK immer über die Möglichkeit "beschwert", dass man auf am Boden liegende Leute eintreten kann. Dies wurde dann ja immer in der deutschen Version geschnitten. Der logische Rückschluss wäre dann ja, das man das in GTA IV generell nicht mehr kann (also auch nicht in der UK- oder US-Fassung). Weiß da jemand genaueres zu?

Ist das deren Ernst? Ich kanns immernoch kaum fassen.

Das freut einen ja wirklich dass das spiel Ungeschnitten nach Deutschland kommt.

@Stubbs: Bei GTA 2 konnte man in allen Versionen die Lachen nur mit einem Cheat aktivieren.

Das kann ja nur heißen das Teil 4 harmloser geworden ist. Kommt der ohne Beine, Arme, Kopf abschießen aus?

wunderbar, endlich mal wieder ne richtige entscheidung von der usk.
hatte schon damit gerechnet das es geschnitten und vielleicht gleich noch indiziert wird.
das wird so geil das game.

@ stubbs: Stimmt, habe jetzt mal eben nachgesehen - ist wirklich das erste uncut GTA!

daraus wird man echt nicht schlau : das erste 'realistische' gta konzept -mit trefferzonen, physik engine und ziemlich düsterem look - und dann uncut in dt?? - glaub ich erst wenn ich s gesehn hab

Ich kann es immer noch nicht glauben!
Vielleicht eine falsche Meldung von Rockstar?
Oder dasselbe Prinzip wie bei Call of Juarez: Dort
hatte der Publisher angegeben, dass NICHTS in der deutschen Version zensiert wurde, die deutsche Version wäre uncut - nur die roten Pixel wurden entfernt! :-)

Und bei Texas Chainsaw Massacre: The Beginning hatte Warner groß angekündigt, die Unrated-Version uncut in Deutschland rauszubrigen (und sogar unrated aufs Cover geschrieben). Und was kam dabei raus? Eine zensierte R-Rated-Version!

Nein, da warte ich mit dem Vorbestellen der deutschen Version lieber mal ab...

Das glaube ich erst, wenn ich's sehe.

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ich kanns noch nicht glauben. Vielleicht wird noch was geändert oder die Freihgabe später wieder runtergestuft und dann wieder zensiert. Ich werde bis zum Release warten wenns dann noch so bleibt dass es uncut ist oder sein soll dann kann ich sicher sein dass es so ist.

Wie geil ist denn das..?
GTA uncut in Deutschland, und das bei den heutigen Prüfungsmaßstäben und der verschärfung des Jugendschutzgesetztes.
Na ja, wenn wirklich komplett uncut ist, wird's sofort gekauft... ^^

lg TurnOut

Mitarbeiter
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Nur ne frage, aber is der einleitungssatz falsch? es ist ja eigentlich nicht der vierte teil, gibt ja noch vice city, san andreas, liberty city stories etc... das sind ja auch fortsetzungen etc. somit ist es doch nicht der vierte sondern 7. oder 8. Teil :)

Und die "Special Edition" ist auch wirkich "Special". Schön, was man da alles reingepackt hat - da bekommt man als Sammler noch richtig was für sein Geld.

Von Rockstar aus ist es aber der 4. Teil.
Da GTA1 der 1. Teil ist, London aber nur Add On.
GTA2 ist der 2. Teil. Dannach kam dann GTA3 und auf dieser Grafikengine beruhen GTA Vice City und San Andreas. Jetzt halt bald GTA4. Eigendlich gehört ja auch noch GTA Advance auf dem GBA dazu und halt die beiden erweiterten Teile auf dem PSP. Aber die als neue Teile abzustempel wäre ja falsch.

Wiso wollt ihr alle noch auf Leute eintreten die am Boen liegen.Das ist was auf das ich sofort verzichten könnte.Ich bin zwar ein Fan er Reihe zocke es sei der ersten Stunde, aber das am Boden liegende Personen treten halte ich selbst in Spielen für zu roh, muss nicht sein.
Also falls das grundlegend fehlen sollte finde ich das nicht tragisch.Freue mich jdenfalls auf Teil 4 der vor allem graphisch (hoffe ich jedenfalls mal) neue Maßstäbe setzt.

ICH glaube das erst richtig, wenn ich das Game in den Händen halte. Das wäre ja zu schön um wahr zu sein!!!!
Aber trotzdem eine positive Nachricht, in den sonst so zensierten Zeiten.

Alles in Allem gehe ich mal davon aus, dass der Grad der Gewaltdarstellung ohnehin zurückgeschraubt wurde. An platzende Köpfe mit "Kill Bill"-Blutfontänen im Stile der Vorgänger glaube ich jedenfalls nicht, das würde nicht zum Grafikstil passen.

Ich würde allen, die sich das Game zulegen wollen, raten: Bestellt euch die österreichische Version, die ist definitiv uncut!

Am Ende stellt sich die Uncut-Meldung der deutschen Version noch als Gurke heraus ... und schon haben alle den Salat, die sich diese Version gekauft haben!

Was Medien angeht, habe ich mein Vertrauen in dieses Zensurland schon längst verloren...

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Kann man davon ausgehen, dass es dann diesmal auch keine Rampage und "Töte möglichst viele einer Fraktion"-Missionen gibt?

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@johnrambo2000 stimmt. Wenn se doch nicht uncut ist dann regen sich alle auf dass se ne scheiß cut version haben. Ich bestell die Pc version am besten aus Österreich da kann ich nichts falsch machen.

Man muss ja nicht gleich in Österreich bestellen, man kann es ja auch unter der Ladentheke bekommen.

Man muss ja nicht gleich in Österreich bestellen, man kann es ja auch unter der Ladentheke bekommen.

Naja, lieber 60€ für die vorbestellte A-Version bezahlen, als 70 für die Deutsche im Laden...somit ist meine Vorbestellung nicht umsonst...

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Was mich nur als PS3 User wundern würde, ist die Tatsache, dass wohl bis jetzt nur die 360er Version geprüft. In anbetracht der Tatsache, dass wegen der "Unterschiede in beiden Konsolen" verschiedene Versionen für NextGen rauskommen, kann es doch durchaus sein, dass PS3 Version eine andere Freigabe bekommen könnte.
In wie weit wirklich die Gewalt zurück gedreht wurde kann auf Grunde fehlender Gameplay-Videos niemand sagen. Vielleicht ein Schachzug vom Publisher:

"Wir bringen bis zum Release keine Gameplay-Videos raus, damit wir behaupten können alle Versionen sind gleich und uncut, dann haben wir einen hohen Absatzmarkt bei der dt. Version und wenn dann alle feststellen, dass die Deutsche Version cut ist, schreiben wir einen netten Entschuldigungsbrief und weil es uns keiner übel nimmt (denn es ist schließlich GTA 4!!!) kaufen sich dann alle nochmal die uncut im Ausland. Ho Ho Ho!"

Von daher, bis ich es nicht selber gesehen habe bleibe ich skeptisch was an dieser Meldung wirklich dran ist!!!

MfG

@noah
Das wäre dann allerdings ne Sache für den Verbraucherschutz würde ich meinen...

na ja wird wohl nicht so hart sein wie scarface:the world is yours.aber überraschen tut mich die meldung schon

Mal eine ganz bloede Frage: Kann das Spiel aufgrund der KJ Freigabe indiziert werden oder nicht? Blicke da langsam nicht mehr durch, weil mir jeder etwas anderes erzaehlt.

Filme und Spiele mit FSK/USK-Freigabe dürfen nicht indiziert werden! Alles ohne Freigabe dagegen schon..

Danke fuer die Informationen.

passt auf irgendwann kommt ein neues gesetz raus.dann dürfen filme und spiele mit fsk/usk zeichen indiziert werden.war ja früher auch so.da durften fsk18 filme oder usk18 spiele indiziert oder gar beschlagnahmt werden.

Mein "Vertrauen" bzgl. Medien ist hinüber (in diesem, "unseren" Zensur-Staat). Ich kauf nur noch A-Versionen, schon aus Prinzip, denn was vielleicht bei diesem Game funktioniert, schnippeln sie beim nächsten Game/Film wieder weg. Wird von mir nicht mehr unterstützt ...
Unsere Politiker schaffen ihr (unser) Geld nach Lichtenstein, ich nach Österreich (c;

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ich trau der usk freigabe nicht. jedesmal wenn ich ein spiel mit ner usk 16 oder 18 sehe überlege ich mir gut ob ich da ne cut version hole oder nicht. Ich trau ner pegi freigabe viel eher als ner usk.

Ich frag mich ja, wieso die das machen! Rockstar hat doch im Grunde auch ein Interesse an einer größeren Käuferschicht, oder? Die anderen teile der Reihe waren ja zumeist auch immer ab 16. Ist schön und gut das ganze, aber vielleicht hat sich der Entwickler das anders vorgestellt!

Ooooch, mennnooo.
Das wirds von GTA IV ja gar keinen SB geben.

;-)

Das Spiel sollte doch sogar brutaler werden als die bisherigen Teile.
Vielleicht deutet sich ja auch eine Wende im deutschen Zensurstaat an?

Das Spiel ist realistischer geworden, deswegen würde cih sagen
1. keine platzenden Köpfe/abgetrennte Gliedmaßen
2. weniger ungesühnte Straftaten dank besserer Polizei, wahrscheinlich kann man noch auf Passanten eintreten aber muss danach ordentlich die Beine in die Hand nehmen ==> Keine wirkliche Belohnung mehr
3.Keine Amokläufe

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me wende im deutschen zensurstaat? Definitiv NEIN. Es wird immer irgendein Spiel in D zensiert und wer glaubt nur weil gta 4 mit sehr viel glück wenns es tatsächlich so ist wie es in den news steht irrt. Weil 1 Spiel der gta serie mal wieder uncut in d erscheint ist nicht schluss mit der zensur. Ich traue keiner usk freigabe ehe es nicht bestätigt wurde dass es auch uncut ist. Die Pegifreigabe sieht es besser aus.

@Axim Eine Wende im deutschen Zensurstaat???
Nie im Leben!

Schau dir doch mal die Hetzkampagnen der
Politiker und der Medien an! Zum Glück ist es wieder ein bisschen ruhiger geworden um das Thema. Sobald dann der nächste Amoklauf stattfindet, heißt es dann wieder nach dem Sündenbock-Prinzip: Die Killerspiele und Gewaltfilme sind schuld!
Schon interessant, wie weltfremd und unfähig doch manche Menschen sind!?!?

Dabei machen doch solche Spiele kein bisschen aggressiv!!! Man sollte es halt nicht übertreiben und
auch anderen Freizeitbeschäftigungen außer dem Gamen und Filmen gucken nachgehen. So lange man genug Ausgleich hat und das Umfeld stimmt, ist alles O.K.!

Mein Psychiater meint das auch...

*g*

Das malen wir uns dann doch mal im Kalender ganz rot an, als erstes ungeschnittendes GTA in Deutschland!

Mal sehen, ob es auch das beste wird, ich denke, es wird schwer San An zu übertreffen.

Zombies oder SF-Waffen


@ Der Professor:

Zombies und SF Waffen kommen im KEINEM GTA vor das ich kenne. Und das Platze von Personen ist ebenfalls übertrieben. Man konnte in Vice City glaube ich jemandem den Kopf wegschießen aber platzen tun die Passanten nicht. In Shoootern wie Call of Duty etc. muß man doch auch Leute töten und das ist oft extremer als in GTA. Wenn man also GTA verbieten sollte dann sollte man auch Shooter verbieten.

MfG JH

Da spricht der Experte.
Überhaupt schonmal GTA gespielt, denn da geht es nicht nur um irgendwelche Pixelmenschen niederzuschiessen, sondern es gibt eine Geschichte die man verfolgen kann und Extramissionen zu meistern. In diesem Spiel geht es nicht um solche Dinge die sie aufführen, nur weil irgendwelche Personen soetwas reinschreiben. Wenn man keine Ahnung hat sollte man am besten die Klappe halten.

[Edit Doc Idaho: Regeln beachten oder das posten sein lassen!]

@Professor
"Ich bin ja eigentlich ein Gegner der Zensur, aber so ein Schrott wie GTA gehört grundsätzlich verboten!"

Eigentlich ist so etwas kaum eine ernst gemeinte Antwort wert, allerdings ist es schon erstaunlich wie oft man diesen Satz in Deutschland zu hören/lesen kriegt. Wenn der eigene Lieblingsfilm oder Spiel betroffen ist, dann

[Edit Doc Idaho: Regeln beachten oder das posten sein lassen!]

schreit [man] "Zensur!", geht es jedoch um die Werke der anderen...ja dann, klar...verbieten und wegsperren, was sonst. GTA spricht eigentlich die selbe postmoderne Sprache wie auch die Filme von Tarantino oder diverse Gangsterdramen aus Film und TV.
Ob du da irgendwelche (selbstkonstruierten?) Zusammenhänge mit gestörten schwererziehbaren Kindern aus deiner Nachbarschaft siehst, ist mir eigentlich völlig Wurst und die Grenzen "zur Pornographie und Menschenverachtung" ziehen zum Glück nicht Möchtegernprofessoren wie du, sondern der Gesetzgeber.

@skeletor :
dem ist nichts mehr hinzuzufügen- genau meine meinung

- kommt es hier eigentlich keinem irgendwie komisch vor, dass gta4 eine niedrigere einstufung bekommt weil es REALISTISCHER als seine vorgänger ist -die comic- aspekte früherer teile haben den gewaltfaktor meiner meinung nach drastisch gesenkt- finde es deshalb ziemlich schizophren einem next-gen titel mit trefferzonen etc uncut eine usk plakette zu verpassen
-nicht das ich was dagegen hätte

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2.546

GTA und nicht sarkastisch? Da spielt sich wohl jemand auf. Herr Professor, darf ich fragen, wer Sie sind, dass Sie bestimmen dürfen, was erlaubt ist und was nicht?

Ich kann den Argumenten des Professors folgen, sehe aber keinerlei Begründungen für die Forderung ein Spiel wie GTA zu verbieten. GTA ist für ein erwachsenes Publikum konzipiert worden und wird mit einer KJ auf den Markt kommen. Ob ich in dem Spiel als Psychopath hilflose Frauen mit dicken Brüsten foltere und danach auf ihre Leichen ejakuliere oder ob ich einen Vergnügungspark eröffnen und leiten will ist dabei vollkommen egal, es ist als "nicht jugendfrei" gekennzeichnet und sollte somit keinerlei Zensur unterliegen.

Ach ja: Wenn man seinen Intellekt über ein 1er Abi definiert und mit plumpen Forderungen nach Verboten von Videospielen schreit, weil deren Inhalt einen an die "assozialen" Kids mit den weiten Hosen auf der Strasse erinnert, sollte man mal überlegen ob man eventuell etwas zu plump an die Sache rangegangen ist und ob da nicht andere Faktoren eine Rolle spielen!

Moderator
29
20.990

Professors Argumentation ist durchaus vertretbar. Wer anderer Meinung ist, darf das auch gerne kundtun. Aber wer es nicht schafft auf Beleidigungen zu verzichten kann um dies zu tun hat, hat das RECHT nicht.

Ich hoffe johnrambo2000, Skeletor und elvis the king haben das verstanden.

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Ich kann die Argumente des Professors ebenfalls absolut nachvollziehen und mit vielen Aussagen hat er recht.
Aber ein Verbot der GTA Spiele befürworte ich nicht. In erster Linie verstehen sich die GTA Spiele als Satire, vor allem auf Filme (Allein das geniale Vice City sticht hier enorm raus). Des Weiteren waren die Spiele bis jetzt immer sehr comichaft gehalten, was die dargestellte Gewalt zusätzlich abmildert. Also kann ich das Argument, dass Gewalt hier nicht sartirisch oder unrealistisch dargestellt wird, nicht nachvollziehen. Ich denke das genaue gegenteil ist hier der Fall.
Auch was du hier als negativ darstellst, durch höchst fragwürdiges Verhalten mit einer höchst fragwürdigen Spielfigur Belohnungen zu erhalten, sehe ich genau umgekehrt: Das Spiel gibt mir die Möglichkeit, Dinge zu tun, die mir das wahre Leben normalerweise verwehrt. Also kann ich meine verbrecherische und böse Seite im Spiel ausleben und muss dies nicht in der Wirklichkeit tun.
Es mag ja sein, dass ein gewisser Lebensstil hier glorifiziert wird, aber das tuen Filme wie True Romance, Pulp Fiction, From Dusk Till Dawn, Scarface und der Pate auch. Gut, meistens endet das am Ende für den Protagonisten unerfreulich und es findet eine gewisse Lehre statt, aber dennoch glorifizieren diese Filme das ganze. Nicht umsonst ist Tony Montana eine der Indentifikationsfiguren in der Hip-Hop-Kultur. Aus diesem Grund sind die Filme aber auch ab 18 bzw. indiziert, genauso wie es bei (den meisten) GTA-Teilen der Fall ist. Wenn trotzdem "Hip-Hop-Kiddies" das ganze zocken, kann man dem Publisher oder den Entwicklern keinen Vorwurf machen, sondern muss klar sagen, dass der Jugendschutz hier versagt hat. Damit meine ich nicht, dass die Spiele indiziert, beschlagnahmt oder sonstwas gehören, sondern das Kontrollen viel stärker erfolgen müssen, seitens der Eltern zu hause und seitens des Staates im Laden.

@Der Professor
Das Problem bei deinen moralischen Höhenflügen ist allerdings, dass du dabei völlig die Tatsachen aus den Augen verlierst, da hilft anscheinend auch das 1er Abi nix;-)
Die noblen oder zumindest nachvollziehbaren Hintergründe sind in den von Dir genannten Beispielen nichts weiter als Fassade. Natürlich ist die GTA Reihe moralisch deutlich ambivalenter als so manches klassische Gut gegen Böse Szenario. Das exakt gleiche gilt übrigens für viele bekannten Hollywood Klassiker wie Goodfellas, Casino oder Scarface, an denen sich Rockstar ja letztendlich orientiert. Der Unterschied besteht hier vielleicht eher darin, dass Rockstar bisher zwar den Aufstieg, aber eben nicht den Fall eines kriminellen "Self-Made-Man" dargestellt hat. Es könnte durchaus sein, dass eben in dieser Hinsicht der 4te Teil etwas erwachsener ausfallen wird...abwarten. Nach Zensur schreien, obwohl das Spiel noch nicht einmal auf dem Markt ist, ist jedenfalls ziemlich peinlich. Der Antiheld ist übrigens kein Drogendealer aus dem Ostblock, sondern ein Mann, der in den USA neu anfangen will und dabei mit der Schattenseite des "American Dream" konfrontiert wird. Scheint etwas komplexer zu werden, als die "Story" von Mortal Kombat...

@ Doc Idaho
Mein Beckstein-Kommentar war als Witz gedacht und keineswegs beleidigend gemeint! Ich kann nicht so recht nachvollziehen, was an meiner Aussage so beleidigend gewesen sein soll - die Aussage sollte doch eher ein Schmunzeln hervorrufen! Aber nun gut, werde mich dementsprechend zurückhalten... da kommt mal wieder meine tiefe Verachtung gegenüber den deutschen Politikern, insbesondere gegenüber den "Individuen" von der CSU-Fraktion zum Vorschein.

@ Der Professor
Deine Meinung ist schon OK! Aber bedenke:
Wenn du an die Moral appelierst und verlangst, dass solche Spiele verboten werden, ist es mit einem Verbot der GTA-Reihe längst nicht getan...

Filme wie z.B. "Fear and Loathing in Las Vegas" (viele verstehen den als reine Drogen-Werbung) und Natural Born Killers müssten demnach auch von der Bildfläche verschwinden, da sie ebenso zu "assozialem Verhalten" animieren.

Nicht zu vergessen die meisten Shooter-Games, z.B. "Far Cry". Da kann ich zwar nicht auf Passanten einprügeln (gibts auch gar nicht in diesem Spiel *g*)- aber dafür kann ich in der UNGESCHNITTENEN Version auf Leichen rumballern! AUF LEICHEN RUMBALLERN!!!
Das ist auch nicht viel besser als auf Passanten einzuprügeln und würde dann auch wohl als "moralisch falsch" eingestuft werden.

Wäre eine solche Verbotswelle tatsächlich in deinem Sinne?

Eine jede erwachsene Person sollte die freie Entscheidung haben, was man spielt und für Filme guckt. Das gehört meiner Meinung nach zur persönlichen Freiheit eines jeden VOLLJÄHRIGEN Bürgers. Dabei spielt es keine Rolle, ob man sich etwas geschmackloses oder etwas anspruchsvolles reinzieht.

Im deutschen Zensurstaat wird das natürlich anders gehalten!

Leut's,

grundsätzlich, das das Ding weltweit "uncut" kommt, heißt nicht unbedingt, das es wirklich von vornherein auch uncut ist.
Ich gebe die Vorzensurfälle zu bedenken (Manhunt 2 oder Punisher oder Condemned 2. *scnr*), welche vll jetzt bei vielen Publishern Schule machten.

GTA IV wird weltweit CUT sein. Nichts anderes,
ET Quake Wars (USK16(!)) war auch nichts anderes als vorauseilender Gehorsam, um fette Kohle weltweit zu machen, ActiVision-like eben, wie EA.

[Edit Doc Idaho: Forenregeln lesen!]

http://www.blood-is-red.de/board/customviewtopic.php?t=4985

Moderator
29
20.990

90. 28.02.2008 - 09:04 Uhr schrieb johnrambo2000
@ Doc Idaho
Mein Beckstein-Kommentar war als Witz gedacht und keineswegs beleidigend gemeint! Ich kann nicht so recht nachvollziehen, was an meiner Aussage so beleidigend gewesen sein soll - die Aussage sollte doch eher ein Schmunzeln hervorrufen! Aber nun gut, werde mich dementsprechend zurückhalten... da kommt mal wieder meine tiefe Verachtung gegenüber den deutschen Politikern, insbesondere gegenüber den "Individuen" von der CSU-Fraktion zum Vorschein.

Auch ein Witz kann beleidigend sein und das Verbot von Beleidigungen bezieht sich auf alle "Individuen". Ich weiß nicht wie du auf die Idee kommst, dass es für Politiker nicht gilt. Halt dich einfach an unsere Regeln, sie sind sehr leicht zu verstehen! Weitere Anmerkungen dazu kannst du mir gerne per PM oder Mail schicken. Hier ist eine Diskussion über unsere Forenregeln fehl am Platz.

ciao

@Swar

Wie bitte?

Meine Meinung ist folgende, wenn die Programmierer eine authentische Story einbauen, welche alle entsprechende Details beinhaltet, ist es jeden erwachsen mündigen Bürger selbst überlassen das zu kaufen, oder auch nicht. Alles andere ist und bleibt Zensur!!!!!!!

Nebenbei, wo willst Du eine Gewaltgrenze definieren?
Die sieht jeder doch sowieso woanders.

Aber..., das hatten wir alles schon in div. anderen Foren.

Ich befürchte das GTA IV um viele Schritte gegenüber den Original-Vorgängern entschärft sein wird!

Moderator
29
20.990

96. 28.02.2008 - 13:32 Uhr schrieb xtcent S | E
Meiner Meinung nach will "Professor" hier nur für Unruhe sorgen. Anderst ist es nicht zu erklären das er hier in einem Forum für Zensurgegner schreibt das GTA verboten gehört.

Falsch. Ich kenne genügend hier, mich eingeschlossen, die nicht pauschal gegen alle Zensur ist. Und GTA ist hier eine Spieleserie über die man durchaus geteilte Meinung sein kann, ohne dass man sich unterstellen lassen muss, nur für Unruhe sorgen zu wollen.

ciao

@ Doc Idaho
OK, dann entschuldige ich mich hiermit
für meinen Kommentar! Werde es in Zukunft beachten!
Ich bin eben ein sarkastischer Mensch - das kommt bestimmt von den Gewaltmedien ;-)

@ Der Professor
Wenn du bei GTA wahllos Leute umbringst, wirst du auch "bestraft" - dann ist nämlich die Polizei hinter dir her und dein Fahndungslevel erhöht sich.
Aber nun gut, was die Missionen und das Spielprinzip angeht - da hast du recht! Man muss sich eben in GTA zum Schwerverbrecher mausern, um weiter zu kommen - und wird für die Straftaten, die man begeht, belohnt!


Aber: Es ist nur ein Spiel! Und wenn Jugendliche an das Spiel geraten, ist ein generelles Verbot eine völlig indiskutable Lösung! Vielmehr sollte die Abgabe an die Konsumenten besser kontrolliert werden, um sicher zu stellen, dass kein Minderjähriger an das Spiel kommt. Und die Eltern sind da auch gefragt!

Aber generell gleich alles nach dem deutschen "Verbotitis"-Prinzip abzuschaffen, ist einfach lächerlich!

@Der Professor:
1. Du schreibst, das man hauptsächlich unschuldige Passanten töten muss um vorwärts zu kommen. Das ist aber nicht der Fall; nur ein Bruchteil der Missionen bestehen darin "Zivilisten" zu töten.
2. Das Geld das man bei einigen (nicht allen!) getöteten Passanten erhät ist so wenig, das es nicht Spielentscheidend ist (im Gegensatz zu dem Geld für getötete Drogendealer). Entweder müssten die Programmierer also die Passanten ganz abschaffen oder sie unsterblich machen (was beides ziemlich auf die Atmo des Spiels drücken würde) um ihr "Leben" zu schützen.
3. Das du die satirischen Elemente nicht bemerkt hast, ist nicht weiter schlimm. Das haben viele auch bei Starship Troopers nicht mitbekommen (weswegen ihm eine faschistoide Gesinnung vorgeworfen wurde).
4. Wenn es dein Gewissen beruhigt, das du (Pixel-)Menschen für das Gute tötest, bitte sehr. Aber nicht jeder ist so heuchlerisch. Mord ist und bleibt Mord. Deine Einstellung finde ich etwas Reaktionär (ich wollte dich jetzt nicht auch in die CDU/CSU Ecke stellen, aber... ;).
5. Du verlangst, das man Konsequenmzen zu spüren bekommt wenn man (unschuldige) Menschen tötet. Aber dann kann man das Spiel gleich vergessen, da das Spielen ohne "Kollateralschäden" nicht möglich ist (Passanten ausversehen überfahren, ins Kreuzfeuer geraten etc.); bei mir ist das jedenfalls der Fall.
6. Das Spiel macht mir einfache einen Heidenspaß :). Mir ist bewusst das man im realen Leben sowas nicht macht (was so ziemlich auf alle FSK 18+ Medien zutrifft; naja ausser vielleicht Pornos ;).
Ich bezweifle das die Welt ohne GTA besser würde aber langweiliger wäre sie auf jeden Fall.

gruß evilemo

Was die Konsequenzen für das Töten Unschuldiger angeht: Nehmt als Beispiel mal die Hitman-Reihe!
Für das Töten Unschuldiger wird man durch eine schlechte Beurteilung nach Missionsende bestraft (bis auf Teil 1). ABER: Ich kann genauso gut sagen:
Ich pfeife auf die negative Beurteilung, ich töte trotzdem sinnlos just for fun Unschuldige!

Selbst wenn GTA weitreichende Konsequenzen hätte, finden sich immer ein paar Leute, die das Game nur spielen, um einfach "ein paar Leute abzumurksen".
Das sind dann natürlich keine richtigen Gamer...

Aber du siehst an dem Beispiel: Selbst Konsequenzen bringen dich da nicht moralisch weiter bei solchen Spielen...

@WEBSTER

*unterschreib100%*

@SWAR

Ja doch, habe nur Manhunt 1 auf Plattf. PC durchgespielt.
Aber nochmal, im Prinzip ist das egal ob ich den zweiten Teil angespielt habe oder nicht (weil, siehe meinen Beitrag oben).

Außerdem, bei allem Respekt vor den sogenannten edeln "Jugendschützern", was ist denn bsw. wenn ein Modder bei www.moddb.com einen Mod kreiert wo einem die Zunge rausgerissen wird, oder Du kannst den NPCs nach dem Enthaupten die Gehirnflüssigkeit auslöffeln, und und und. Sollte man den MOD verbieten, sperren?
Wer darf das, wer nicht?
Wer entscheidet wo man mit zensieren anfangen soll, und wo nicht?

@SWAR

Das isses, und da gebe ich Dir uneingeschrenkt Recht, leider ist da auch die Abgrenzung leider schwierig, gerade wegen Internet.
Und da liegt logischerweise auch die Verantwortung derer, die das so publishen müssen, das das (jetzige!) JuSchG eingehalten wird.
Es ist schwierig, es kostet (wohl leider noch viel) Geld, viele scheuen davor, machen sich das viel zu einfach, und dann kommen miserable Müll-Verschnitte für ältere Gamer heraus!

@Der Professor
Irgendwie scheints du mit Hip Hop ein größeres Problem zu haben als mit GTA, was ja eigentlich ein völlig anderes Thema ist - zumal ja lediglich San Andreas die US Gang-subkultur thematisiert, die du anscheinend für Hip Hop hältst. Tu dir selbst ein Gefallen und informiere dich über das GESAMTE Hip Hop Phänomen bevor du weiter solche Abziehbilder aus dem CDU/CSU "Hetzkatalog" von dir gibst. Mit Hip Hop hat GTA IV jedenfalls so viel zu tun wie Doom mit Heavy Metal.

@ Skeletor
Da gehst du jetzt aber zu weit! In teile nicht die Ansicht des Herrn Professors, aber er hat seinen Standpunkt hier klar verdeutlicht. Von "Abziehbildern aus dem CDU-/CSU-Hetzkatalog" kann keine Rede sein... vielmehr sollten wir dieses Thema sachlich diskutieren - und wenn wir das nicht können, sind wir auch nicht besser als die weltfremden Politiker der CDU / CSU!

Eine interessante Diskussion, die der Herr Professor da angeregt hat...

28.02.2008 - 13:45 Uhr schrieb Doc Idaho

Ich kenne genügend hier, mich eingeschlossen, die nicht pauschal gegen alle Zensur ist.


Bei der Aussage wünsche ich mir noch eine genauere Erläuterung. Ich kann mir gerade nichts vorstellen was eine Zensur rechtfertigen würde. Die Dinge die mir dabei in den Sinn kommen sind kriminell und ich möchte um ein Beispiel bitten.

Wie ist des eigentlich bei einem deutschen GTA...ist das synchronisiert, oder hat des Untertitel? Oder ist nur die Anleitung auf deutsch?

Moderator
29
20.990

@ trAp JAw:

Wenn andere Rechte verletzt werden und diese wichtiger sind als der Schutz vor Zensur. Das ist im Einzelfall zu prüfen.

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246

Soweit ich weiß: Sprache Englisch, Untertitel Deutsch.

@Doc Idaho
trAP JAw wollte ein Beispiel und kein "wenn andere Rechte verletzt werden ... bla, bla". Hörst dich selbst wie ein Politiker an (c;
Mich würde auch ein Beispiel interessieren, welches eine Zensur rechtfertigt.

Moderator
29
20.990

das "bla bla" ist eines der wichtigsten Prinzipien eines funktionierenden Rechtsstaates. Jeder mit einem Mindestmaß an Allgemeinbildung muss dafür Beispiele kennen, sind sie doch tausendfach jedes Jahr in den Tageszeitungen und Nachrichtensendungen zu finden. Ich rede hier beispielsweise von der Unkenntlichmachung bestimmter Personen in Fotos oder bei Namen. Dabei handelt es sich um eine Einschränkung der Pressefreiheit, also Zensur, die den Interessen eines anderen dienen.

ciao

P.S. Bevor du jetzt in die falsche Richtung antwortest, bedenke, dass ich pauschal geschrieben habe und sich trAP JAw genau darauf eine Antwort gewünscht hat. An einer Diskussion wann die Zensur eines Spiels gerechtfertigt ist, beteilige ich mich nicht.

Aha! Ich dachte wir reden hier von Games, Filmen, Unterhaltungsmedien, etc. Na dann kannst du dir dein Beispiel sparen, denn zensiert wird jeden Tag ... auch in einer "Demokratie". In den Unterhaltungsmedien schaut es IMHO aber ganz anders aus. Wenn ein Film geschnitten wird, schränkt das meine persönliche Freiheit ein, mir als mündiger Bürger (welch beschränkter Ausdruck) selbst eine Meinung über das "Werk" zu machen. ANDERE denken und handeln für mich in dem sie meinen, dass es nicht gut für mich (oder die Masse) sei. DAS ist für mich Zensur! Und was in der Unterhaltungsindustrie funktioniert, funktioniert dann auch in der Politik ...

Moderator
29
20.990

Tja. Und hättest du genau gelesen und verstanden was ich geschrieben habe, hättest du dir deinen Kommentar, den unverständlichen Vergleich mit Politikern, das peinliche "bla bla" und dein Interesse auch sparen können.

nicht pauschal gegen alle Zensur

Eigentlich macht das doch überdeutlich, dass hier keine Einschränkung auf Unterhaltungsmedien stattfand.

ciao

die usk scheint sich wirklich zu verbessern!erst jericho und jetzt gta.und als nächstes wird manhunt freigegeben

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manhunt kann nicht mehr freigegeben werden weil es wie condemned und dead rising beaschlagnahmt wurde. Ich glaube kaum dass du das deutsche Gericht davon überzeugen kannst manhunt mal eben vom verbot und von der Indizierung zu befreien. Die usk wurde es selbst dann nicht freigeben da Manhunt den Spieler für grausamare Tötungen belohnt.

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Wegen GTA San Andreas:

Es sind mir beim Spielverlauf tatsächlich einige Missionen sauer aufgestoßen, die im San Andreas so passierten. Z.B. die Mission, in der man den Priester mit der entlaufenden Prostituierten umbringen muss, oder auch eine zentrale Mission, wo man einen Musikproduzenten mitsamt seiner Freundin in der Limousine entführen und im Meer versenken soll.

Es geht mir dabei hauptsächlich um die beiden weiblichen Charaktere, die dabei quasi nebenbei mit umgebracht werden. So etwas verstimmt mich bei einem Spiel, ebenso bei einigen Filmen (z.B. "Total Recall" - eine Frau in der Bar wird grundlos erschossen, oder "Terminator" - eine Frau wird von Arnold statt Sarah Conner in der "Tech Noir"-Bar erwischt).

Vielleicht mag ich einfach keine Gewalt gegen Frauen.

@TheHutt
...dann scheints ja auch nicht viel von Emanzipation und Gleichberechtigung zu halten;-) Mein Tip: Schau dir dann NIE die neue Battle Star Galactica oder die hervorragende Terminator TV Serie an.

@ Der Professor:

Es gehört aber auch zum Prinzip des Spiels auch unmoralische zu Handeln, einfach weil es Spaß macht. Dies durchzieht auch die meisten Brettspiele. Dinge die man in der Realität nie tun würde und auch nicht tun will. Von daher ist es egal, ob das Töten gerechtfertig ist, oder belohnt wird, da es sich um ein Spiel handelt, da kann ich machen was ich will, und auch ein völlig anderer Mensch sein (z.B. ein rücksichtsloser Finanzhai bei Momopoly, eine Eigenschaft, die mir ansonsten völlig fremd ist, im Spiel aber Spaß macht.)
Das ist ja mit einer der Gründe warum man spielt.

mit manhunt das war doch nur ein scherz

Moinsen,

was soll der ganze Off-Topic Scheiss denn hier ewig,mein Gott jetzt wird hier schon über Partein und Politiker diskutiert,kann da nich ma irgendwer was gegen unternehmen? So langsam reichts einem hier überhaupt noch irgendeinen Kommentar zu lesen... Jaja,kommt mir nich mit, "...musst du ja nich lesen..." ,weiss ich selber aber man hat ja noch die Hoffnung doch ma etwas vernünftiges bzw. etwas über die News oder den SB zu erfahren was evtl. noch nicht in der Einleitung geklärt wurde.


MfG: Chris

Moderator
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128. 29.02.2008 - 11:38 Uhr schrieb Silent Bob S | E
Ich liebe Generalisationen!

Ich meine Frau.

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@TheHutt
Gta ist halt nunmal unmoralisch. Und sich aufzuregen nur weil man mal die kirche verarscht finde ich quatsch. kann daran liegen dass mir Religion und Kirche nicht so wichtig sind aber das ist ne andere Sache. Ich fand die Missioen recht lustig. Es ist eh nur ein Spiel und in Real Life könnte ich keinen Menschen umbringen.

BeamSabber hat vollkommen recht! Leider scheinen viele in Deutschland "Moralapostel" zu sein. Die suchen nur einen Sündenbock, wenn irgendetwas daneben läuft, eben die "Killerspiele". So lenkt man von den tatsächlichen Problemen ab... und viele hupfen drauf rein!

man darf gespannt sein ob das ding denn wirklich uncut ist.

gta polarisiert, ist klar. aber jeder der sich länger mit dem spiel befasst; sprich selbst zockt und vorurteile sowie wahrheiten auf bild-niveau außen vor lässt, kann sich nicht der tatsache entziehen wie satirisch-schwarzhumorig und hemmungslos überzogen alles dargestellt wird. angefangen von der gewaltdarstellung bishin zu charakteren und dem spiel mit sämtlichen klischees.

für mich haben manche einfach zuviel, journalistisch hochwertige, öffentlich-rechtliche beiträge zur killerspieldebatte angesehen. da kam besonders gta nicht gut weg und wurde wegen der hot-coffee-mod gar als ein 'vergewaltigungs-spiel' bezeichnet.

man kann gta bzw. den (tief)schwarzen humor darin vielleicht nicht mögen, aber das gezeigte als verherrlichung von kriminalität und gewalt zu bezeichnen ist schlichtweg keine sinnvolle aussage.

und die debatte mit der jugendkriminalität in verbindung mit killerspielen, na kommt schon. moralapostel und stammtisch-philosophen, genau davon braucht dieses land noch mehr....

@TheHutt
Bei den Filmen hast du dir aber sehr schlechte Beispiele rausgesucht, da in beiden Filmen die Antagonisten die Frauen erschiessen. Ausserdem machen gerade diese Szenen die "Charakterisierungen" der Bösewichter aus: sie scheren sich nicht darum, ob sie unschuldige Menschen (egal ob Männlein oder Weiblein) umbringen. Wie furchteinflössend wäre denn der Terminator, wenn er penibel darauf achtet, ja keine unbeteiligten Menschen zu verletzen? Ich denke das James Cameron bewusst diese Szene so gedreht hat, um die kaltblütigkeit des Terminators zu unterstreichen. Gewalt gegen Frauen ist natürlich verachtenswert, aber man kann es auch übertreiben mit seiner Political Correctness ;).
Ach ja, übrigens solltest du dir dann auf gar keinen Fall "Die letzte Kriegerin" ansehen. Da ist die Gewalt gegen die Hauptdarstellerin von Seiten ihres (Film-)Ehemannes fast körperlich spürbar. Und so komisch das klingt, das macht u.a. auch die Kraft des Filmes aus.

Und @Chris Redfield
Endlich ist hier mal eine interessante Diskussion jenseits von "boah geil ey", "erster 111elf" oder "sch*** FSK/USK", da regst du dich darüber auf. Wenn Neuigkeiten bezüglich GTA IV auftauchen, werden doch die Artikel aktualisiert (und mit *Update gekennzeichnet, damit man es nicht übersieht).

Ich freue Mich auf das Spiel.
Ganz egal ob es nun unmoralisch ist oder nicht.
Ich bin ein grosser Fan von der kompletten GTA-Reihe,und werde dieses auch in meinen Besitz bringen.
Solange es unterhält,Spass macht und den unverwechselbaren Humor beibehält,ist die
(Spiele)Welt in Ordung.
Und das alles hier in Deutschland noch ungekürzt(?!) erhältlich,was will man mehr?

Moderator
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137. 29.02.2008 - 20:02 Uhr schrieb evilemo S | E
Wenn Neuigkeiten bezüglich GTA IV auftauchen, werden doch die Artikel aktualisiert (und mit *Update gekennzeichnet, damit man es nicht übersieht).

Nein, es würde eine komplett neue News geben. :P

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@Tommy vercetti
Was man mehr will Die Pegifreigabe in Deutschland wäre schonmal ein Anfang und die Abschaffung der usk, fsk und der lächerlichen Zensur von Erwachsenenfilmen und spielen und nicht zu guter letzt die Abschaffung der BPJM.
Das wäre was was Deutschland verbessert.

@blade41
Wie auch immer, man würde es jedenfalls mitbekommen ;)

Moin moin,

@evilemo

Das weiss ich selbst,bin nicht erst seit gestern registriert,trotzdem bin ich der Meinung das man darüber doch besser im Forum diskutieren sollte,wofür ist es denn da?

MfG:Chris

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Ich verliere den Glauben dass wir angeblich ein Gta 4 uncut in Deutsch kriegen. Nach dem Änderungen des Jugendschutzgesetzes sowieso. Ich glaube dass später noch ne Meldung kommt wo steht dass es fast uncut ist oder als uncut betitelt wird obwohl zum Beispiel das Geld dass die toten Passanten fallen lassen fehlen. ich bin mir fast sicher dass es doch wieder cut sein wird.

@DOTD
Was du nicht alles schon weisst...
Schon mal daran gedacht, dass die Passanten in GTA 4 vielleicht überhaupt kein Geld zurücklassen, wenn du sie überfährst...und zwar in gar keiner Fassung?
Take 2 und Rockstar sind finanziel recht angeschlagen und werden bei dem neusten Teil höchstwahrscheinlich auf Nummer sicher gehen.

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ich weiß dass rockstar stress mit manhunt 2 usw hat. Aber die hatten doch nie ein Problem damit in Gta zu zeigen dass man toten Passanten das Geld klauen.

@Skeletor

das eh sie nur die Monate lange schlacht vor gerichten um Manhut 2 irgentwie doch noch in die läden zubekommen die werden auf jeden fall auf nummer sicher gehn

Habs mir heute gekauft und es ist 100% uncut. Blut spritzt in realistischem maße (auch auf den bildschrim), auf am boden liegende personen kann man einschlagen und ragdoll gibt es auch. So kann ich es jedem empfehlen weil es auch sonst total geil ist.

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Wie sie alle schreiben und trotzdem ist das Game schlecht und langweilig. Saint's Row ist da wenigstens Treu geblieben.

Und hat sein Spaßfactor !.

nach GTA VICE CITY und dessen ableger der beste GTA teil...rockstar ist und bleibt ein garant für geniale spiele sei es die unglaubliche GTA reihe,die beiden RED DEAD teile,LA NOIR,CANIS CANEM EDIT aka BULLY oder die MIDNIGHT CLUB reihe...immer wieder ein genuss...ps:ich freu mich riiieeesig auf GTA 5...