Das war ja klar. Alleine schon bei den in den Trailern gezeigten Szenen war das total vorraussehbar.

Schwere Zeiten haben wir zurzeit...
So schlimm war es nur noch vor 20 Jahre...verdammt, ich habe die Nase voll!

Wir halt mal wie immer Importiert!

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was solls in Österreich wird wieder ne uncut in deutscher sprache erscheinen also kann einem die deutsche gammel fassung egal sein. Abgesehen davon will ich das große Usk Cover nicht drauf haben.

naja für mich is das game eh net so interessant, ich fand schon die vorgänger nicht so doll, aber ich werd mir das game trotzdem mal (uncut) geben ;)

Mittlerweile rollen sich bei mir automatisch die Zehennägel auf, wenn ich "Deutsche Version" höre...

Wenn ich mich dazu entscheiden sollte das Spiel zu kaufen, wird sowieso die Uncut bestellt. Für die sehe ich dann auch ein schöneres Cover vorraus. ;)

Demnächst werden wir alle gesetzlich dazu gezwungen mit Barbie-Puppen zu spielen und nur noch ausschliesslich Volksmusik zu hören. MEIN GOTT.Auch wenn mich das Spiel selbst nicht interessiert,der Zensurwahn ist echt zum Kotzen...

@Douut83: Es gibt in Deutschland keine Zensurbehörde!!! Jeder Entwickler zensiert selber! Nur wird halt jeder Entwickler wegen der aktuellen Gesetzeslage zur Zensur gezwungen. Aber immer das blöde Gelaber das es eine Zensurbehörde gibt, das die USK/FSK zensiert und das alles samt sowieso sch**** sind , zeugt nicht gerade von Intelligenz sonder sieht nach starken Kindergartengewäsch aus, von Leuten, für denen die Spiele eh nicht gedacht sind. Hab ich jetzt allgemein gesagt und nicht direkt Douut83 damit gemeint!!

Naja Left 4 Dead wird auch geschnitten.
Klick

Ich fass dann mal zusamen: Fallout 3, Cod5, Mercenaries 2,Red Faction 3, Project Origin alle geschnitten oder hab ich was vergessen. Wahrscheinlich auch Far Cry 2, Red Alert 3 usw armes Deutschland

apropos USK Siegel. Hab mir heute Soulcalibur IV gekauft... Das Teil (USK Siegel) ist ja echt der Hammer !! Obs was bringt weiss ich nicht, aber übersehen kann man es echt nicht!

armes Deutschland!

Für nen 18er Zeichen kürzen, omfg. Behaltet eure geschnittene Scheisse.

Denkt ihr es macht mir Spaß jeden Scheiss aus dem Ausland zu Bestellen? Ich würde mir echt mal Wünschen das ich einfach in Expert gehen kann und mir irgentwas mitnehmen, ohne das ich Angst haben muss das es Extra für Deutsche angepasst wurde!

war mir sowieso klar.
In Zukunft werde ich aber je jedes Game das neu in Deutschland erscheint, nicht mehr kaufen. Dieses verhunzte Cover tue ich mir nicht freiwillig an. Ich versteh bis dato immernoch nicht, wie man mit größeren USK Sticker die Jugend schützen will?

immer wieder erstaunlich wie manche hier wieder und
wieder die selbe leier abspulen können....

"ich zieh nach österreich"

"scheiss deutschland/usk/zensoren"

"ich kauf nie wieder in deutschland spiele"

"armes deutschland"

pffff..mutti,mutti mein kakao is zu heiss..

anyway..ICH WILL ENDLICH DAS SPIEL HAMM XD

Naja war leider klar und (@hybridgenom) ich kaufe tatsächliche keine dt. Versionen mehr, außer Rollenspiele wie z. Bsp. Drakensang, die eh höhsten ab 16 und ungeschnitten weil kaum gewalttätig sind. Fallout 1

Naja war leider klar und (@hybridgenom) ich kaufe tatsächliche keine dt. Versionen mehr, außer Rollenspiele wie z. Bsp. Drakensang, die eh höhsten ab 16 und ungeschnitten weil kaum gewalttätig sind. Fallout 1 & 2 war auch zensiert und ich hab die US-Version. Die Übersetzung der Fallout-Titel kam eh nie an den Wortwitz des Originals ran.

@SebastianR

Der einzige, der hier Scheiße redet bist du, denn deine Argumentation ist schlicht und einfach der letzte Dreck. Laut deiner Logik ist es also auch keine Zensur, wenn z. Bsp. China ein normales Google nicht erlaubt und Google deshalb sich selbst zensiert, um erlaubt zu werden? Das ist keine Zensur??? Schade dass man nicht eine solche Drecksmeinung deine zensieren kann oder dich nur ein post eintragen läßt, wenn er nicht solche Scheiße beinhaltet, denn dann wäre das ja von dir selbst zensiert und somit keine Zensur.^^

wenn z. Bsp. China ein normales Google nicht erlaubt und Google deshalb sich selbst zensiert, um erlaubt zu werden?


Google Deutschland zensiert auch Webseiten in der Suchmaschine.

24.08.2008 - 10:02 Uhr schrieb hybridgenom
immer wieder erstaunlich wie manche hier wieder und
wieder die selbe leier abspulen können....

Ich kann ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen, was erstaunlich an der Tatsache sein soll, dass auf dieser Seite Zensurkritik geübt wird. Ich empfinde es als Wohltat, wenn Menschen die ihnen zur Verfügung stehenden Plattformen nutzen und sich eine politische Meinung erlauben, so unbeholfen sie auch mitunter ausfallen mag.

Viele Besucher dieser Seite schreiben gerne, dass sie das Spiel leichter Hand importieren würden und ihnen Zensur in Deutschland daher egal sei. Ich für meinen Teil lebe gerne in Deutschland und bin mit vielen Gesetzen sehr einverstanden aber selbstverständlich gibt es auch solche, die ihrer Intention und Aufgabe nicht in der deklarierten Form gerecht werden. Jugendschutz in Medien wird bspw. nicht durch Aufklärung, Beratungsstellen und Elternhilfe gelebt, sondern baut anfällig und simpel auf das Prinzip des Leugnen und Verneinens. Bekommen Jugendliche die Medien dann unzensiert über das Internet oder im Schulhof zugesteckt, fehlt später das Abfangen der Eindrücke und Ängste vollkommen.

Bei der Anti-Drogen Politik funktioniert es auch, da räumt der Staat wenigstens ein, dass er den Verkauf und Konsum nicht unterbinden kann und klärt entsprechend auf und beugt mit Kampagnen vor. Dasselbe Modell würde einen modernen und wirkungsvolleren Jugendschutz ermöglichen, der eine Auseinandersetzung mit dem Medium fordert und auch neuen Konsumwegen wie Handys, Internet etc. Rechnung trägt.

Solange der Umstand unbefriedigend ist und Spieler und Filmfans sich bevormundet fühlen, wird es kritische Äußerungen auf dieser Seite geben. Warum du dich also berufen fühlst eine großväterliche Ansage zu machen erschließt sich mir nicht ganz.

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"um sicherzustellen das Fallout 3"

"sicherzustellen, dass" ;)

Moderator
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Um es vielleicht nochmals klar verständlich zu formulieren (auch wenn wir das schon oft genug getan haben):

Die USK zensiert keine Spiele. Die USK erteilt Freigaben für einen Titel. Die Arbeit der USK orientiert sich an den Bestimmungen des deutschen Jugendschutzes. Wenn also ein Titel keine Freigabe bekommt ( sei es Aufgrund von zu übertriebener Brutalität, nationalsozialistischen Symbolen etc.pp), haben die Publisher den entsprechenden Spieles die Möglichkeit, dennoch eine Freigabe zu bekommen ( bei den in Frage kommenden Titeln meist KJ), indem sie ihr Spiel an den entsprechenden Stellen schneiden, und entsprechende Grafiken oder Effekte abändern. Dann kann es nochmals zu Prüfung vorgelegt werden und bekommt dann u.U. die Alterseinstufung -Keine Jugendreigabe-.

So ist es, und nicht anders. Die USK zensiert keine Spiele. So ist es einfach nicht.Die USK erteilt Altersfreigaben für Spiele. Es gibt immer wieder leute hier in den Comments, die das durcheinander bringen.

Das damit (mit dieser Praxis) nicht jeder einverstanden sein muss, ist durchaus nachvollziehbar. Schade ist aber immer wieder, wenn man hier Kommentare lesen muss, die nur so vor Beleidigungen und Ausfälligkeiten strotzen. Darüber könnte der ein oder andere mal nachdenken.


Jemand hatte hier Rise of the Argonauts erwähnt und das es geschnitten werden soll. Das ist korrekt, aber der Publisher will auch eine ungeschnittene Fassung auf den Markt hierzulande bringen. Wir hatten darüber berichtet. ;)

@theNEWguy :
Und weil die USK und FSK Freigaben verweigern, ist es eben doch Zensur. Entwickler und Publisher sind Wirtschaftsunternehmen die das investierte Geld wieder einnehmen und Gewinn machen wollen. Und indizierte Spiele rechnen sich nicht.

Und es ist ja so dass die USK dann ja auch quasi die Schnittauflagen bei einem Spiel diktiert, welchem sie ungeschnitten die Freigabe verweigerte. Das wird dann immer nur nett als "Zusammenarbeit der Entwickler mit der USK" formuliert. Letztendlich ist der Verein eben doch eine Zensurbehörde, und die Argumentation mit der jugendgefährdung scheinheilig. Die Altersfreigaben sind verbindlich, und Medien für Erwachsene sollten unzensiert bleiben. Ist ja im Rest Europas auch so.

Re: "Und eine englische Fassung kaufe ich mir nicht, bin ja schließlich deutscher und werde mir wenn nur eine deutschsprachige Fassung zulegen, da es die dann nicht gibt."

Ich bin auch deutscher und deutsche Computerspiel-Lokalisierungen sind so schlecht, vor allem die grauenhafte Sprachausgabe, dass mir keine deutsche Version mehr in Haus kommt :p


Bezüglich der Diskussion ob das Zensur ist oder nicht. Natürlich ist es Zensur, wenn auch indirekt. In Deutschland herrscht anscheinend so ein unerschütterliches Vertrauen in den Staat, dass sich die äußerst merkwürdige Meinung durchgesetzt hat, es sei nur Zensur wenn ein staatliche Behörde direkt etwas verbietet. Andere Länder sehen das glücklicherweise anders, was auch der Grund ist weshalb es dort weniger Einschränkungen gibt.
Wenn der Staat Gesetze erlässt, die es einer Freigabe-Behörde wie der FSK oder USK nicht erlauben bestimmte Werke freizugeben, dann ist das sehr wohl Zensur. Es müsste ja nur ein vernünftiger gesetzlicher Rahmen existieren und die vorauseilende Selbstzensur der Hersteller wäre nicht nötig.

@lordastrubal: Anscheinend hast du meinen Post nicht richtig durchgelesen. Manche sind hier der Meinung in Deutschland gäbe es eine Zensurbehörde oder die USK/FSK zensiert. Das ist aber schlichtweg falsch. Das du sehr viele Wörter wie "scheiße" und "dreck" in dein Post gepackt hast, lässt dich nicht gerade seriös dastehen, sondern bestätigt nur das was ich gesagt habe und nun geh auf der Autobahn spielen!

@SebastianR: USK und FSK sind sehr wohl Zensurbehörden, das habe ich ja auch bereits hier erläutert. Wirtschaftlicher Zwang ist eine Art von Zensur. In allen Ländern um uns herum wird nicht geschnitten. Warum ? Weil niemand die Firmen dazu zwingt.

Es ist falsch, dass die USK und FSK alle diese Schnitte selbst diktieren. Manchmal kommt dass vor, aber das meiste - vor allem bei Spielen - ist Selbstzensur.

Allerdings gibt es Deutschland tatsächlich eine in der westlichen Welt einzigartige Zensurbehörde: die BPjM
Daneben gibt es noch so überflüssige Einrichtungen wie jugendschutz.net, die sich gerne als Kämpfer gegen Rechtsradikale sehen, aber auch ansonsten gerne Abmahnungen gegen alles mögliche verschicken, dass ihnen nicht in den Kram passt.

Und die BPjM ist ja wohl der Grund für den ganzen Unsinn. Wenn es hier nicht so einen Irrsinn wie Indizierung und Beschlagnahmung gäbe, könnte man wie in anderen Ländern auch einfach gewalthaltige Spiele ab 18 freigeben und gut ist. Aber in Deutschland müssen ja Erwachsenen vom Staat bevormundet werden, also gibt über 18 weitere Einstufungen.

Aber wie gesagt, nur weil die USK da nicht selbst die Schere ansetzt, ist das immer noch Zensur. Die USK muss sich zwar an die drakonischen Gesetze halten, aber sie müsste wohl doch nicht immer so streng sein und könnte diese anders auslegen. Das sind schließlich alles völlig undefinierte Gummiparagraphen. Zweitens wird Zensur durch den Gesetzgeber ausgeübt, in dem er eben die Gesetze so formuliert wie sie sind, und damit den Rahmen festlegt, in dem die USK ihre Freigaben erteilt.

Oder wieso sind sonst in praktisch allen anderen westlichen Ländern Spiele ab 18 unzensiert? Australien verweigert lange nicht so viele Freigaben wie Deutschland, und hätte - wenn es nicht einen einzigen sturen Politiker gäbe - inzwischen ein 18 Rating. Und die Spiele die in Großbritannien keine Freigabe haben kann man an einer Hand abzählen. Hier sind Freigabe-Verweigerungen allerdings Standard.

@Stefan84 : Ich habe ja nicht gesagt, dass ALLE Schnitte diktiert werden. Aber wenn einem Spiel die Freigabe verweigert wird, dann hat der Entwickler bzw. Publisher nur die Wahl zwischen Pest und Cholera. Entweder er gibt den deutschen Markt auf indem er das Spiel hier nicht veröffentlicht, er bringt es ohne Freigabe in den Handel und hofft dass die BPJM sich ein wenig Zeit mit der Indizierung lässt, oder er beisst in den sauren Apfel und zensiert.
Und bei vielen Spielen ist das dann eben so, dass bei der USK nachgefragt wird "Was stört Euch und was müssen wir ändern ?".

Die Gesetze sagen aber nicht genau wie die USK zu entscheiden hat. Da stehen nur sehr dehnbare Begriffe darin, die dann von den Gutachtern interpretiert werden. Die haben da intern entsprechende Richtlinien.

Und an Beispielen wie Half-Life 2 oder GTA4 sieht man auch, dass manche Spiele problemlos durchkommen, während andere die entweder harmloser sind und genauso "schlimm" entweder entschärft werden müssen oder keine Freigabe bekommen. Oder wenn Counterstrike davonkommt weil es als Onlinespiel angesehen wird, und andere Spiele, die das gleiche Prinzip haben indiziert werden (das war die BPjM).
Entsprechend haben die einen gewissen Spielraum und manchmal artet es in reine Willkür aus. Natürlich können sie nicht alles freigeben, weil sich dann die bekannten Politiker sofort beschweren würden, aber sie könnten auch etwas vernünftiger und vor allem nachvollziehbarer entscheiden. Was soll z.B. an Ragdoll Physik so übel sein?

@Lyncher :
Andere Länder sind einfach liberaler als wir und sehen keine Probleme die nicht da sind. Diese ganzen Unterteilungen in "leichte"- und "schwere Jugendgefährdung", etc. sind alles Gummiparagraphen, um nach Gusto schalten und walten zu können. Unsere Gesetzgebung wurde so gestaltet, um Einfluss darauf zu haben, was das Volk zu sehen bekommt und was nicht. Ergo Zensur. Nur ist es imho anachronistisch an einem solchen Modell festzuhalten, da wir in einem vereinten Euuropa und einer globalisierten Welt leben. Solche Insellösungen sind einfach nicht mehr zeitgemäss, weil es sich auch nicht logisch vermitteln lässt warum wir Deutsche vor Dingen 'beschützt' werden müssen, die in allen uns umgebenden Ländern frei erhältlich sind.

@mondkrank..
dein ganzes geschwurbel von "zensurkritik" in ehren
und was du sonst noch zu gesetzen und gedöns dir von
der seele getippt hast..
bloss..
mir isses numal latte..ich kauf mir spiele im ausland
..ich sprech englisch..und wer nicht ist womöglich
eh zu dumm oder noch zu jung um sich mit derartigem
entertainment zu verlustieren..und nein das is kein
argument..nur spass und so..die marktmechanismen
werden wohl schwerlich hier mit plattem rumgeweine
geändert..sobald se meine spiele an der grenze
abfangen und das sek mein haus verwüstet weil ich
manhunt im regal stehen hab steh ich voll an deiner
seite..

bis dahin nutz ich schnittberichte.com halt einfach nur
als info und entertainmentquelle..so long

Um ganz ehrlich zu sein bin ich froh über die Zensur,das gibt mir einen besseren Grund als nur das scheußliche neue USK Logo um ein Spiel zu importieren. Werd mir aber eh nur noch PEGI Spiele kaufen,bin fast explodiert als ich das Paket mit Soul Calibur 4 ausgepackt habe,die Zahl ist immer noch vergleichsweise winzig.
Hoffe das SC4 das letzte Spiel mit diesem Mist auf dem Cover in meiner Sammlung sein wird D:

import usa fertig .

oder österreich fassung.

Oder einfach die UK Version. Importe aus den USA sind bei Spielen eigentlich unnötig. Das dauert nur lange und muss durch den Zoll.
Bei DVDs ist das was anderes, aber Spiele erscheinen nur mit einer geringen Verzögerung in Europa.

Also das kann man so nicht verallgemeinern,manche Spiele dauern schon etwas länger,so 3-4 Monate oder sogar mehr (oder kommen garnicht nach PALien -_-),andere kommen 2-3 Tage später oder sogar am selben Tag hier herraus. Und manche US Games wie Bioshock oder Orange Box haben schon ne deutschsprachige Version auf der Disk und sind codefree (Xbox 360).

@Du Niete:

Das regelt jedes Land anders. In vielen Ländern sind die Freigaben Empfehlungen, in anderen sind sie verbindlich. In Wien sind die Freigaben z.B. verbindlich, während sie im Rest von Österreich lediglich empfehlenden Charakter haben.

Re: "Wo importiert ihr denn so?"

Also ich bestelle in letzter Zeit direkt von Amazon.co.uk. Das ist meistens deutlich billiger als in deutschen oder österreichischen Online Shops und der Versand dauert auch nicht wirklich länger.

Ansonsten:
www.okaysoft.de
www.spielegrotte.de
www.gamesware.at

Hier sagen immer alle dass sie in Österreich bestellen, aber z.B. Gamesware ist inzwischen so teuer geworden, dass sich das einfach nicht mehr lohnt. Selbst Okaysoft mit eigenhändiger Zustellung ist da oft billiger. Und da ich sowieso nur auf Englisch spiele, ist da Amazon die beste Alternative.

Stefan84 hat eigentlich schon alles gesagt. Bei älteren Titeln kaufe ich meistens auf ebay ein. Da kann man ja einstellen dass Angebote aus ganz Europa angezeigt werden. Da bekommt man dann auch alles uncut, und mit paypal oder Kreditkarte ist die Bezahlung auch kein Problem.

@sylar.ru
Das wird nicht zensiert.Es wird erst garnicht in Deutschland erscheinen.Dead Space ist ein 100%iger Index-Kandidat.

Hab bereits viel vom Spiel gesehen, da rummst und splattert es an allen Ecken und Kanten.

Dead Space mit USK Siegel...niemals

Ich verstehe den Kniefall der Publisher nicht. Der Aufwand für angepasste Versionen und deren möglicher Ertrag kann sich dich bei fachkundigem Publikum nicht rechnen. Und seit wann legen Unternehmen Rechtsvorschriften nicht kreativ aus, wenn es denn um Gewinnmaximierung geht? Konsequent wäre die Nichtveröffentlichung und damit kein hier generierter Umsatz. Das muß doch verstanden werden, dies bedeutet doch weniger Umsatz für die bekannten Handelsketten. Oder sind wir ob des überschauberen Marktanteils einfach gleichgültig? Sehr ärgerlich, daß jeder Olivenbauer mehr Lobby hat als der brave Durchschnittsgamer. Wenn das so weitergeht gibts bald nur noch "Powerpuff Girls" zu kaufen. Grüße WWF

@an die Macher der Seite:

Vielleicht könntet Ihr ja mal ein paar österreichische/niederländische Importhändler-Anzeigen auf Eurer Seite schalten? Weg mit der Amazonanzeige, bei denen kauft doch eh keiner (auch wenn die gut für die Anzeige bezahlen sollten) !
Dann weiß wenigstens jeder, der der deutschen Zensurwillkür aus dem Weg gehen will, wo er hinzugehen hat !

@WeisserWalFisch:
Das umeditieren rentiert sich trotzdem, da viele Deutsche solche Spiele kaufen - meist aus reiner Unwissenheit über die Zensuren.
Die denken: Da steht "keine Jugendfreigabe" drauf, also musses uncut sein !
Über die Bevormundung in diesem Land sind die sich einfach nicht bewusst !