ein klassiker. toller SB.

Mitarbeiter
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2.651

Habe ich meines Wissens noch nie gesehen, klingt aber interessant. Aber wieso wirbt man auf dem Cover der gekürzten VHS mit der Aufschrift "ungekürzte Fassung 110 Minuten"?

Danke für den SB, ein herausragender Film mit einem wunderbar stoischen Ryan O'Neal.

Dem kann ich nur zustimmen!

Definitiv einer der besten Actionfilme der 70er, zusammen mit French Connection. Vor allem das Ende ist wahnsinnig gut.

Um den Verbraucher zu täuschen? Ich habe mich früher des öfteren über diese Billig-VHS geärgert.

Den Film muß mir dann auch mal zulegen!

Ein sehr, sehr guter Film. Ryan O'Neal spielt brilliant und Isabelle Adjani ist sowieso eine Göttin!

Klare Zustimmung - einer der besten Filme von Mr.Hill. Holt Euch die US-DVD von 20th Century Fox. Gibts sehr günstig (bei mir damals mit Versand aus den Staaten billiger als die deutsche DVD!) und hat ein deutlich besseres Bild als die Kinowelt-Scheibe.

Naja, der Satz im Intro, dass die Verfolgungsjagden ohne CGI auskommen, hätte man sich sparen können. Ein Blick auf das Produktionsjahr schließt das glaube ich von vornherein aus...

Muss den Film unbedingt mal sehen. Die Hemdkragen sind doch eigentlich schon Grund genug. :D

Habe den zuerst mit dem Film Taxi Driver verwechselt.

@magiccop:

Gibt es denn echt keine Wege um an die 131 minuten Fassung zu kommen - irgendwie muss man da doch rankommen. Oh mein Gott, ich bin ganz aufgewühlt...-ich will diese Fassung unbedingt sehen. Ist einer meiner absoluten Lieblingsfilme und ich wusste garnicht das die DVD - bzw. VHS Fassungen geschnitten sind. Mmmh dabei fällt mir ein ich hab noch ein Delorean und ein Flux-Kompensator in der Garage :)

@macklayne
Mir gehts genauso, haben wollen!!!! Ein echter Klassiker des Actionkinos! Nur was ich nicht begreif ist, warum der überhaupt mal ab 18 war. Wegen dieser einen Szene? Ist doch lächerlich!

Ach ja sorr, Toller Schnittbericht und Danke für die Information über die 131 min Version. Steht nun definitiv auf meiner Must-have-wenn-raus-kommt-Liste. ;0)

@Bartman ...ääh Batman:

Ich glaub auf die 131 Minuten Fassung können wir lange warten. Naja es soll auch Wunder geben. :)
Und eine 18er Fassung halte ich garnichtmal für so übertrieben - der Film hat so manch harte (blutige) Stellen die auch noch sehr unterkühlt und neutral dargestellt worden sind.
Typisch für 70er Jahre Action-Filme, - "French Connection" schockt mich heute noch (z.b. die Scharfschützen-Szene)

@Walter Hill:
MACH FILME, ALTER!!!!!!!

D E R Film schlechthin. Nicht umsonst ein Klassiker, der seinesgleichen sucht.
Keine Sekunde langweilig, glaubhafte Charaktere, Action..... Herz was begehrst Du mehr.
Die Kinowelt Version steht nicht umsonst bei mir im Regal (Direkt neben Strassen in Flammen und Bullit). Mit neueren Filmen nicht zu vergleichen (ausser evtl. RONIN)
Kurz eine Perle des 70er Jahre Kinos.

Absolute Zustimmung!Der Film ist klasse. Das waren noch echte Action-Streifen mit klasse Verfoilgungsjagden...dagegen sieht so ein quietschbunter,hochgestylter Dreck wie "fast and the Furious" alt auf.

Dass der Film aber jemals eine FSK 18-Freigabe erhalten hat,ist total übertrieben, selbst für die damaligen Verhältnisse.

...und hier gibt's die DVD für 4.99 um die Ecke. Wird Zeit, zuzugreifen!

Eíner der besten Walther Hill Filme!!

Super 8 Tonfilm COLOR... :DDDD

Hallo Zusammen,

Walther Hill zählt sicher zu den besseren Regisseuren, Filme wie LONG RIDERS, EXTREME PREJUDICE oder eben auch DRIVER kränkeln aber an Hills (verzweifelten) Versuch, Sam Peckinpah zu kopieren, später vielleicht sein Erbe anzutreten. Das ist ihm aber wenigstens deutlich besser gelungen als seinen Kollegen John Woo oder Enzo G. Castellari.

Das Hill zu wahren Höchstleistungen fähig ist, zeigt er immer dann, wenn er völlig frei von gängigen Filmschablonen losgelassen wird.
Unerreicht: STREETS OF FIRE, SOUTHERN COMFORT oder JOHNNY HANDSOME. Mit 48 HOURS hat er gar das bis heute erfolgreiche Genre des Buddy-Films neu definiert.

Das es von DRIVER eine 131 minütige Fassung gibt, ist mir neu. Ist diese Version in den Staaten oder irgendwo sonst erhältlich?
Ich werde da wohl auch `mal recherchieren müssen.

Vielen Dank für diese Info magiccop.

eisjok

man sollte THE WARRIORS nicht vergessen

@Emilio Estevez

Natürlich auch eine Klasse für sich, fairerwise will ich dann auch noch GERONIMO: AN AMERICAN LEGEND und WILD BILL erwähnen.
Oder BREWSTER`S MILLIONS, oder CROSSROADS, oder...

eisjok

Nicht zu vergessen: Last Man Standing und Red Heat sowie die Pilotfolge von der Westernserie Deadwood, wo er auch beratender Produzent war. Und als Produzent war er auch für alle Alien-Filme und die zwei Alien versus Predator verantwortlich. Und auch bei Geschichten aus der Gruft war er Produzent und Director einzelner Folgen.

mal ne frage: was heißt "masterfehler" ?? help pls
sonst guter sb wie immer, aber es wurde ja nicht viel gekürzt^^

Hey warum vergessen alle "Geronimo" der war auch richtig gut (u.a eine Top-Besetzung mit Robert Duvall, Gene Hackman und Matt Damon - ich bin Matt Damon...Matt Damon!!!)

@generalcartman:

...ich glaub das sind Kratzer und Störungen auf dem Film (Master-copy )
die dann buchstäblich rausgeschnitten werden und deshlab kleinere Bildsprünge entstehen.
Kann mich aber auch irren... Um gottes Willen ich sehe seit meinem 9. Lebensjahr regelmäßig Filme und weiß sowas garnich genau.

@ eisjok
Vorbilder und Schablonen hin oder her, so gut wie Southern Comfort ist (sogar einer seiner besten Filme), er zitiert doch deutlich von Deliverance, oder?

Guten Morgen...

...Batman, habe ich nicht vergessen, diese Filme sind in meinen Augen aber deutlich Hills schwächere Werke!

...macklayne, wieso fehlt Dir GERONIMO? Findest Du in Kommentar 24!

...kramer820, stimmt, jetzt wo Du`s sagst. Hab ich noch gar nicht drüber nachgedacht. Werd mir wohl demnächst einmal beide Filme hintereinander geben!

Bye

eisjok

@eisjok:
ups.... naja war schon spät - wie man auch gut an meiner sagenhaft schlechten Rechtschreibung sieht.
Ich bin Matt Damon !!

Und was ist nun eigentlich ein Master-Fehler?


Matt Damon!

@eisjok
Hmmm also ich finde die beiden mal besser wie Johnny Handsome aber das ist natürlich Geschmacksache über die ich nicht streiten will.

Mitarbeiter
23
12.447

Dabei handelt es sich z.B. um einen Riss (auch Filmriss) beim Masterband, welches als Vorlage diente. Ist häufig bei älteren Filmen der Fall. Dann wurden die entsprechenden defekten Stellen quasi zusammengeklebt.

...ich glaube wir wollten den vergessen :)


@magiccop: Danke für die Aufklärung und natürlich den Schnittbericht.

Supernova und Another 48 Hours fehlt noch ;o)

dude-1984 & macklayne,

den kenn ich ja noch gar nicht! Scheint ja - wenn ich Dich, macklayne, richtig verstehe - ein starker Anwärter für die Goldene Zitrone zu sein...?!


Batman,

verscherz es Dir nicht...! Die beiden hättest Du ruhig da lassen können, wo sie hingehören, im Nichts der (glücklicherweise) vergessenen Filme. Die haben noch nicht einmal mehr etwas mit Geschmack zu tun, 08/15 Mainstream, zudem handwerklich eher unterdurchschnittlich. Bei Hill darf man das ruhig sagen, denn dass er`s besser kann, hat er oft genug unter Beweis gestellt.

Auch ein Walther Hill hat seine Leichen im Keller...!

Schönen Tag noch!

eisjok

"Another 48 Hours" war wirklich nicht so gut (der Anfang is OK), aber was Herr Hill sich bei "Undisputed" gedacht hat, kann ich echt nicht nachvollziehen.
Und wenn meine Infos richtig sind, dann hat Walter (ohne "h" !!) bei Supernova nur teilweise Regie geführt.

Schönes Wochenende euch allen!

eisjok, mein lieber Freund immer schön gelassen bleiben. Erstens sind Filme immer Geschmackssache und zweitens hab ich behauptet das die gut sind?????? Was meinste wohl warum da ;o) dahinter stand. Aber zur Komplementierung gehören die halt dazu.

Viele Grüsse
vom Flattermann

Dass Walter Hill SUPERNOVA nur teilweise inszeniert hat, lieber macklayne, kann als Entschuldigung ja noch durchgehen. Mit ANOTHER 48 HOURS aber verkauft er uns einfach nur für dumm. Das verzeih ich ihm nicht!

Jetzt zu Dir Latexhaut, natürlich lässt sich über Geschmack trefflich steiten, aber davon abgesehen wirst Du doch wohl in der Lage sein, zumindest die Qualität von Filmen zu beurteilen. Die hat mit Geschmack aber rein gar nichts zu tun.
Wenn Du schon alle Filme von Hill hier aufgelistet sehen willst, bist Du hier vielleicht sogar falch auf der Seite.

Weiterschlafen!

eisjok

20
8.498

So wie ich das lese, lief die 131-Minuten-Version einzig im "American Cinematheque" in Los Angeles. Also in einem Fankino, welches häufiger mal rare Screens präsentiert. Es könnte natürlich auch ein Rohschnitt oder ein Test-Preview, ähnlich wie bspw. HARD TARGET, gewesen sein.
Alles in allem also keine offizielle Version, die sich nahtlos in gesuchten Werken wie NIGHTBREED, EVENT HORIZON oder HELLRAISER - BLOODLINE einreihen kann.

ANOTHER 48 HOURS ist echt ein Thema für sich, - einerseits liefert er gute Action-Szenen (z.b. Bus-Crash, Shootout am Anfang), aber auf der anderen Seite hapert die Logik,die Spannung, es gibt nicht wirklich eine charakterliche Entwicklung bei den Hauptprotagonisten und den seichten - nicht jugendfreien Humor des Erstlings sucht man vergeblich. Irgendwie wirkt der Film etwas mau und ideen-los.

Supernova hab ich aus meinem Gedächtnis gelöscht, mehr sag ich dazu nicht! :)

@Il Gobbo:
Ob es übertrieben ist, nur deswegen in die Staaten zu fliegen? ;)
Und wie meinst du das mit Event Horizon? Gibt es da auch eine längere Fassung (also noch länger als die extended Version)?

20
8.498

Öhm, es gibt eine Extended Version? Ist mir da was entgangen? Ich meine, die etwa 30 Minuten längere Fassung, die Anderson in einem Interview ansprach und die nirgends erschienen ist!

Oh ne - hab mich geirrt, ich dachte das es sowas gibt, aber es sind nur 'deleted scenes'.
Diese besagten Szenen befinden sich leider nur auf der US Special Edition DVD.

Stehe ich eigentlich alleine da wenn, ich sage das RED HEAT der zweit-beste Walter Hill Film ist?

meine Top 5:
1. Driver
2. Red Heat
3. Long Raiders
4. 48 Hours
5. Johnny Handsome

macklayne & dude-1984, Freunde, so nicht...!

Natürlich ist RED HEAT genau wie ANOTHER 48 HOURS nur ein müder Abklatsch von 48 HOURS.
LONG RAIDERS trägt auch nur zu Teilen Hills eigene Handschrift. Vielmehr hat er sich hier auf die Spuren Peckinpahs begeben, das aber wenigstens gut!

Das gilt auch für EXTREME PREJUDICE, losgelöst zwar ein guter Film, im Grunde aber ein ganz primitiver Abklatsch von Peckinpahs WILD BUNCH. Vergleicht nur einmal die beiden Filmenden miteinander:
Formal kopiert Hill hier Peckinpah fast eins zu eins, es gelingen ihm aber nur Bilder voll kalter, stumpfer Brutalität.
Peckinpahs Ende der WILD BUNCH kündigt sich schon in den ersten Filmminuten an. Und wenn der WILD BUNCH dann in den Tod rennt, hat Peckinpah uns bereits zu Komplizen gemacht. Und obwohl es sich beim WILD BUNCH um Mörder, die selbst vor Frau und Kind keinen Halt machen, handelt, sind die 10 Minuten am Ende an Dramatik nicht zu überbieten.
Wir stehen ihnen längst schon bei und... sterben mit ihnen.

Eine solch emotionale Tiefe ist Hill noch NIE gelungen, er ist zweifelsohne ein guter Handwerker.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger!
Schaut`s Euch einfach mal an und urteilt neu!


Das wohl eigenständigste Werk in seinem Schaffen fehlt bei Eurer TOP-Liste ganz: STREETS OF FIRE!?!?!?
Ihr seid mir ja vielleicht Banausen...

eisjok

@macklayne
Nein, Du stehst nicht alleine. Red Heat finde ich als Actionfilm sehr gut. Und auch "Ausgelöscht" ist nicht so schlecht wie ihn eisjok redet. Selbst als Abklatsch von Peckinphas Wild Bunch (warum man muss alle Welt immer gleich mit allem vergleichen?)ist er noch besser als manche andere verbrochen haben.
@eisjok
Naja, aber eisjok kann ich nicht ganz ernst nehmen. Erstens greift er einem an wenn man nur Filme nennt die er nicht mag, zweitens scheint ihm jeglich Toleranz abzugehen, nur was er für gut hält zählt. Und dann kommt er auch noch mit "Streets of Fire" also bitte was im Grunde ja ein Musikvideo in Spielfilmform ist (nicht falsch verstehen mir gefällt der auch, aber unter den meinen besten 5 wäre der nicht, aber auf eisjoks Liste der darf der so hochstehen wie er will, weil das ja seinen Geschmack wiederspiegelt.) Meine Liste würde eher so aussehen
1. Driver
2. Geronimo
3. Die letzten Amerikaner
4. Red Heat
5. Crossroads
6. Ausgelöscht
7. Strassen in Flammen
8. Wild Bill
9. 48 Stunden
10. Last Man Standing
11. Warriors
12 Long Riders
So das ist meine Liste, aber hey das ist die nach meinem Geschmack und eisjok steck dir das ein für alle mal hinter die Ohren, mein Geschmack bleibt mein Geschmack und ich werd in tausend Jahren nicht Deinen annehmen. Mir gefällt Johnny Handsome nicht aber das ist absolut mein Problem und ich will nicht wie du andere davon überzeugen, das er denen auch nicht gefällt. Wenn ich hier eine Lise schreib, was ich eigentlich gar nicht gern mache, weil ich Toplisten eigentlich doof finde dann nur zum Vergleich der Geschmäcker und sonst nicht und wenn du es auch nicht wahrhaben willst auch die schlechten gehören zum Gesamtwerk und dürfen genannt werden.
Achja und nochmals @macklayne
Sehr richtig von "Event Horizont" gibts nur Deleted Secenes, übrigens auch auf der Deutschen Special Edition enthalten. Die längere Version war im Gespräch aber das geschnitte Material war nicht mehr aufzufinden. Deshalb wurde nie was draus. Irgendwann haben sie dann irgendwo das Material wiedergefunden, aber das war von so schlechter Qualität und teils ohne fertige Effekte, das man sich entschloss es nur als Deleted Scences zu veröffentlichen. Leider kann man da nur sagen, denn wenn man sich die Höllenszene ansieht weiss was noch möglich gewesen wäre.

Schade Nachtwesen,
dass Du den augenzwinkernden Ton meiner Post`s nicht verstehst...! Ich kann`s auch mit dem Holzhammer!

Merkwürdig, dass Du Dir Schuhe anziehst, die ich Dir gar nicht verpasst habe!?!?!?
Wo bitteschön, versuche ich Dir denn meinen Geschmack aufzuzwängen???
Ich denke durchaus ausreichend aufgezeigt zu haben, dass ein Jeder SEINEN Geschmack haben darf und soll, die Qualität eines Films - handwerklich und inhaltlich - ist und bleibt aber - völlig unabhängig davon - immer diskutabel, oder seh ich das falsch?

Stimmt, ich melde mich tatsächlich sehr häufig gerade dann zu Wort, wenn ich eine andere Ansicht vertrete. Da hast Du Recht. Ich werde mich künftig also nur noch dann einloggen, wenn ich Deiner Meinung bin!?
Wie laaangweiliiig!!! Du bist mir ja vielleicht `ne Schnarchnase...?!

Noch etwas zu EXTREME PREJUDICE:
Ja, gerade DER Film MUSS sich den Vergleich mit THE WILD BUNCH gefallen lassen, auch wenn Du das nicht verstehen willst. Hill selbst hat diese Analogie in einem Interview aufgestellt, folglich muss er es sich auch gefallen lassen, wenn man dann besonders genau hinschaut!
Lustig ist, dass Hill selbst damit anscheinend deutlich weniger Probleme hat als Du, Dunkler Ritter...!!!
Kennst Du THE WILD BUNCH überhaupt??? Wäre sicherlich von Vorteil, wenn Du nachvollziehen möchtest, was ich geschrieben habe.

Achtung HOLZHAMMER:
Auch ich bin kein Freund von Film-Hitlisten, genau wie Du! Warum aber stellst Du genau eine solche auf (HOLZHAMMER, HOLZHAMMER, HOLZHAMMER!!!)???

Nochmal HOLZHAMMER:
Gerade weil ich Hill-Filme mag, darf und will ich sie auch kritisieren.
Das magst Du, Fledermaus, als untolerant bezeichnen, wobei mir scheint, dass Du gar nicht weißt, was Toleranz überhaupt genau bedeutet, denn während mir nicht eine einzige untolerante Äußerung in meinen Post`s einfällt, ergehst Du Dich genau darin! Das muss ich jetzt nicht verstehen, oder?!

Jetzt noch etwas persönliches:
Du must `mal lernen, etwas konfliktfähiger zu sein. Nur weil ich in einigen wenigen Kommentaren einmal nicht nach Deinem Gusto reagiert habe, heißt das noch lange nicht, dass ich Dir was will.
Hör also auf, die beleidigte Leberwurst zu spielen und lass uns wieder vernünftig diskutieren.

Trotzdem noch `nen schönen Tag!

eisjok

Och Leute ...bitte nicht so aggressiv.
Ihr wisst doch das Meinungen sehr weit auseinander gehen und Argumentationen nicht viel gegen den persönlichen Geschmack ausrichten können.
Das Walter Hill den Herrn Peckinpah vergöttert, dürfte wohl jedem klar sein, -
aber persönlich würde ich nicht von einem Abklatsch sprechen, wenn bestimmte Motive aus Filmen weitergenutzt oder sie in jeglicher Form abändert werden.
Gerade die Filme Last Man Standing und Ausgelöscht zeigen doch ganz gut das Stil-Sicherheit und Hommage sich gut verstehen.

@Bruce Wayne aka Latex-Nippel aka Batman :)

Event Horizon hatte wirklich seine Stärken und die besagte Höllenszene wurde ja in diesem Tagbuch-Video der alten (toten) Crew schon mal gut und vorallem unvergesslich angerissen.
Auch das Thema des Films ansich ist echt klasse. Ein Raumschiff das die Zeit bricht - und dich an Orte bringt die fern ab jeder Zeit liegen. Ich finds klasse!
Da wo ihr hingehen werdet braucht ihr keine Augen... muhahaaaahaaa haaa....!

Stimmt, aber als Classic würde ich ihn nicht wirklich bezeichnen.
Auch der Hill Erstling HARD TIMES - Street Fighter wurde nocht nicht erwähnt.
Prügel-Film und Zeitporträt zugleich, aber der war alles andere als gut. Charles Bronson hat den Film gerettet.

Nu aber Schluss hier! Freuen wir uns auf die kommenden Werke (da kommt wirklich was) von Walter :)

@dude-1984
Hmm, richtig den hab ich nicht genannt, weil der bei Imdb nicht bei Walter Hill aufgeführt wurde und ich vergessen hab nachzuschauen warum.

Da haben wir ja jetzt fast alle Hills durch.
Kennt jemand vielleicht die Mini-Serie BROKEN TRAIL? Die hab ich nämlich noch nicht gesehen, dabei verspricht die Kombination Hill und Western immer Interessantes.

Aber macklayne,
nix ist mit Schluss hier..., erst musst Du noch sagen, was da an Neuem von Hill kommt! Erst den Mund wässrig machen und dann...?
Sooo nicht! Also...???

Weiß darüberhinaus hier jemand, was aus der angestrebten Neuverfilmung der WARRIORS von Tony Scott geworden ist?

eisjok

@eisjokkel

Also: The Warriors würd definitiv kommen ("Vorproduktion") und ein abgeändertes Drehbuch des Originals ist von Mr. Hill verfasst worden (so sagt es jedenfalls die Info !?!).

Madso's War (Regie: Walter Hill) würd wohl ein TV-Mehrteiler für das Amerikanische Fernsehen, laut imdb geht es da um die Flucht eines ehemaligen Mafia-Bosses vor den staatlichen Behörden.

St. Vincent (Regie: Walter Hill) bei dem es um einen Profikiller geht der in seiner ehem. "HOOD" aufräumt (mit Priester-Tarnung !`!`!)

Von Broken Trail hab ich noch garnichts gehört.

Drunken Master und Popcorn ruft nach mir. Ich eile.

Danke macklayne,

klingen beide recht gut, schauen wir mal, was da auf uns zukommt.

Für mich auch noch ein Rätsel: LITTLE SISTER, ein Film der bereits vor ca. 3 Jahren angekündigt wurde. Ist der gedreht worden? Und wenn ja - lief der auch im Kino? Die Handlung soll das altbekannte Hill-Strickmuster aufgreifen: Zwei ungleiche Partner (hier eine junge Frau und ein Mann) die sich mehr oder weniger durch den Film schießen...?!

Werde da wohl mal im Internet recherchieren müssen!

eisjok

Tja, könnt ja was sagen über Broken Trail aber ich lass es lieber.
Lieber eisjok!
Natürlich kenn ich Sam Peckinpah und zwar sein Gesamtwerk inklusive The Wild Bunch.
"Ausgelöscht" auf eine Stufe mit "The Wild Bunch" zu stellen wäre doch sehr vermessen, das geb ich ja zu. Leider kenn ich das Interview von Walter Hill nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen das er behauptet das "Ausgelöscht" so gut ist sondern gemeint hat, das sein Vorbild für den Film war. Anders macht das nämlich keinen Sinn, denn auch Hill wird wissen das das garantiert nicht sein Meisterwerk ist. Also Filme heruntermachen nur weil der Director irgendwo mal sagt an was er gedacht hat beim Drehen find ich doof. Und mir kommt beim Schauen auch nicht ein, irgendwelche Filme mit Meisterwerken zu vergleichen.
Was ich auch doof finde ist, die nicht gelungenen Filme eines Directors, der überwiegende gute Filme gemacht, gleich in die Hölle zu verdammen und es dem Director übel zu nehmen, sie gedreht zu haben ohne auch nur im geringsten auf die Umstände ein zugehen. Auch der gute Sam Peckinpah hat nicht nur Meisterwerke gedreht!!!!!!!!!!!!!!! Das geht nämlich nicht! Und ich glaube auch Du lieber eisjok lieferst nicht jedes mal bei der Arbeit Dein Lebenswerk ab. Und genau wie bei Peckinpah, der im ständigen Clinch mit dem Verleih und den Produzent war, ist wohl auch Hill bei paar seinen Filmen auf Widerstand und Hindernisse gestossen. Beispielsweise "Sirrea Charriba" wurde von der Produktionsfirma so gecuttet, das der Film bei weitem nicht das war was man Meisterwerk nennen darf. Soll ich Peckinpah dafür die Schuld geben? Haben die kein recht mal Fehler zu machen oder mal Mist abzuliefern, an dem sie vielleicht noch nicht mal die alleinige Schuld haben?
Für mich gehört Walter Hill eindeutig zu den Lieblingsdirectors und ich gesteh ihm auch Fehler zu und fang dann nicht an rumzujammern, das ich den aus meinem Gedächtnis löschen will. Diese Arroganz will ich gar nicht für mich beanspruchen. Kritisieren und zerreissen sind zwei paar Stiefel! Gerade als Fan könnte man erwarten das Du differenzierter bist.
Aber eisjok als Superfilmekenner und Beurteiler darf und soll das ruhig machen,wahrscheins ist er Mister Perfect dem alles auf Anhieb gelingt und nie Fehler macht.
Nö ich bin nicht beleidigt und ich will Dir bestimmt auch nicht meine Sichtweise oder meinen Geschmack aufschwätzen, wie du es versuchst(wie war das: schauts euch nochmal an und ihr werdet auch so urteilen oder so ähnlich). Mach ruhig ich bin der Meinung jeder darf seine Meinung ruhig sagen.
Warum ich die Liste gemacht habe, habe ich eigentlich im Text erwähnt. Sie soll nur meinen Geschmack zeigen und sonst nix, obwohl ich wie gesagt finde das man die Filme so nicht einordnen kann, denn ich vergleiche Birnen mit Äpfel.

Man, man, man, Batman,

da hast Du dich aber ganz schön auf mich eingeschossen!

Was um alles in der Welt habe ich Dir denn getan???

Ich glaube, dass Du mich noch immer nicht verstanden hast, oder schlimmer noch, verstehen willst?!
Ich sehe tatsächlich nicht, wo ich hier Filme --runtergemacht-- haben soll, nenn mir doch bitte nur EIN Beispiel!
Vergleichen möchte ich Filme aber schon noch miteinander, lass uns aber doch nicht über solche Nichtigkeiten streiten.

Und... ich hab`s ja langsam begriffen, das Du keine Lust hast, über Filme zu diskutieren, da ein jeder halt --seinen eigenen Geschmack-- hat. Was aber um alles in der Welt willst Du dann eigentlich hier???
Dass alle im Einklang sagen, der Film war aber gut und der aber schlecht???

Wenn Du mich schon zitierst, dann bitte im Gesamtkontext! Ich habe geschrieben:

-- ZITATANFANG --

--Das gilt auch für EXTREME PREJUDICE, losgelöst zwar ein guter Film, im Grunde aber ein ganz primitiver Abklatsch von Peckinpahs WILD BUNCH. Vergleicht nur einmal die beiden Filmenden miteinander:
Formal kopiert Hill hier Peckinpah fast eins zu eins, es gelingen ihm aber nur Bilder voll kalter, stumpfer Brutalität.
Peckinpahs Ende der WILD BUNCH kündigt sich schon in den ersten Filmminuten an. Und wenn der WILD BUNCH dann in den Tod rennt, hat Peckinpah uns bereits zu Komplizen gemacht. Und obwohl es sich beim WILD BUNCH um Mörder, die selbst vor Frau und Kind keinen Halt machen, handelt, sind die 10 Minuten am Ende an Dramatik nicht zu überbieten.
Wir stehen ihnen längst schon bei und... sterben mit ihnen.

Eine solch emotionale Tiefe ist Hill noch NIE gelungen, er ist zweifelsohne ein guter Handwerker.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger!
Schaut`s Euch einfach mal an und urteilt neu!--

--ZITATENDE--

Vielleicht ist das, was ich damit sagen wollte, nicht ganz glücklich formuliert von mir, gebe ich zu, daher versuch ich`s nocheinmal in aller Kürze:
Ich hab ja geschrieben, dass ich AUSGELÖSCHT mag, siehe erster Satz, er hält nur den Vergleich nicht stand.
Peckinpah halte ich für einen der besten Regisseure überhaupt, weil er kompromisslos sein Ding gemacht hat und fast IMMER an den Studios gescheitert ist. Er ist nicht nur inhaltlich - und damit meine ich NICHT die Story allein - eine Klasse für sich, auch formal und technisch sind seine Filme allesamt, kleine Meisterwerke. Er hat Filme NIE am Reißbrett entwickelt, sie sind immer seinem Filmverständnis und seiner Sicht der Dinge geschuldet - ich sage Bauchfilme dazu.
In THE WILD BUNCH wird das besonders deutlich, Hill ist kein schlechter Filmemacher, seine Filme entspringen aber einem Kalkül, sie orientieren sich am Massengeschmack (NICHT ALLE!!!). Diesen Kompromiss ist Peckinpah NIE eingegangen.
Das wollte ich mit dem Vergleich sagen.

Ja, Du hast natürlich Recht, Batman, Hill hat den Vergleich als Hommage genannt. Sorry, das hätte ich auch so sagen sollen, trotzdem hätte ich hier ein wenig mehr von Hill erwartet - ACHTUNG, MEINE MEINUNG!

Nochmal:
Kontrovers über Filme zu streiten - streiten dabei im positiven Sinne - hat nichts, aber auch rein gar nichts damit zu tun, Dir irgendeine Meinung aufdrücken zu wollen.
Hier bist Du mir auch noch eine Antwort schuldig, oder willst Du mir nicht sagen, wo ich das versucht haben soll?
Da will ich auch gleich weiter machen: Wo nehme ich es den Regisseuren (hier Hill) denn übel, Filme gemacht zu haben. Wo hast Du das denn bei mir gelesen???

JETZT `MAL EHRLICH: LIEST DU MEINE POST`S ÜBERHAUPT???

Dass Du mich als --Superfilmekenner und Beurteiler-- siehst, und wenn es auch nur wieder eine Deiner Frotzeleien ist, entbehrt nicht einer gewissen Komik, denn auch das habe ich wieder ´mal nirgendwo behauptet und - ganz wichtig - so raushängen lassen.
Wäre es so, würde ich sicherlich nicht nach Filmen fragen, hier im speziellen nach BROKEN TRAIL.
Dass Du mir da nicht weiterhilfst, versteh ich sowieso nicht, denn trotz aller Streitereien habe ich bislang angenommen, dass man untereinander hier die Meinungen austauscht!
Und ja, trotz aller Differenzen, interessiert mich auch Deine Meinung, auch wenn ich vielleicht zu einem anderen Urteil gelange!

SIEH´S EINFACH `MAL SPORTLICH!!!

Ich mach Dir ein Angebot:
Wenn Du willst, können wir uns weiter per Mail austauschen, ich mache den ersten Schritt und hinterlege Dir in Deinem sb.com-Postfach meine E-mail-Adresse.

Also, sei nicht so nachtragend, schwing Dich ans Seil und lach `mal wieder!

Höre ich von Dir?

Bye

eisjok

Mist, Doppelpost!!! Ich lern`s einfach nicht. Diesen hier also löschen! Oder vergessen!

Danke!

eisjok

Ich habe mir mal diesen Film angeschaut eines der tollsten Action Classiker aller Zeiten aber das Spiel Driver is auch gut.

Wegen der Pistole im Mund ist der ab 18? ^^

Nach einer Neuprüfung wäre der wohl ab 12 - uncut versteht sich.