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OT: Seiken Densetsu 2

Bewertung unserer Besucher:
Note: 9,90 (10 Stimmen) Details
27.02.2008
kurisuteian
Level 8
XP 1.000
Vergleichsfassungen
Zensierte Version ogdb
LandUSA/Europa
Unzensierte Version ogdb
LandJapan
"Secret of Mana" ist der zweite Teil der Seiken Densetsu-Reihe aus dem Hause Squaresoft, welcher 1994 in Deutschland verffentlicht wurde.

Besonderheit war der 3-Spieler-Modus, fr den ein Mehrspieler-Adapter notwendig war, und der 76-seitige Spieleberater mit smtlichen Spielinformationen.

Ursprnglich fr eine CD-Erweiterung des SNES geplant, musste das Spiel stark zusammengerafft werden um auf ein Konsolen-bliches Modul zu passen. Dennoch ist das Spiel fr damalige Verhltnisse optisch und musikalisch weit ber dem Durchschnitt.

Gerade durch das farbenfrohe Design wird der Eindruck geweckt, das Spiel sei fr jngere Spieler, dennoch gibt es noch heute eine groe und erfahrene Fangemeinde.

Titelbild der deutschen Version:Titelbild der japanischen Version:


Die Zensuren treffen auch auf die US-Version und alle EU-Versionen zu.

Zum Vergleich:

Neben dem Imperium gibt es noch eine kleine Bande von Ganoven die einen leicht trotteligen Eindruck machen. Bei der ersten Begegnung, lassen diese den auer Kontrolle geratenen Kampfroboter "Thrillboy" auf den Spieler los. Seine Waffe ist der "Schrumpfhammer" mit dem er den Spieler schrumpfen kann - man erhlt diesen nach dem Kampf.

Soweit sind beide Versionen identisch. Bilder von Thrillboy:



Vernderter Endboss:

Bei einem spteren Zusammentreffen mit den Ganoven in der Manafestung treten diese mit einer berholten Version ihrer Maschine auf - dem "Killroy". In der japanischen Version ist dieser mit einer Kettensge bewaffnet und zgert nicht vor dem Gebrauch selbiger. In allen westlichen Versionen entspricht dieser Gegner einer umgefrbten Version des Roboters aus der ersten Begegnung - allerdings hat der "Schrumpfhammer" keinen Effekt mehr.

Deutsche Version:Japanische Version:


Verndertes Leveldesign:

Auf dem Weg zur Hexe Tura muss man durch das Hexenwldchen, dort gibt es mehrere magische Teleporter. In der japanischen Version sehen die Teleporter aus wie zwei bereinanderliegende Dreicke im Kreis, hnlich einem Hexagramm, welches neben dem Pentagramm in japanischen Rollenspielen oft in Verbindung mit magischen Dingen steht. In der deutschen Version besteht die Teleporterflche nur aus einem Dreieck im Kreis.

Deutsche Version:Japanische Version:

Kommentare

27.02.2008 00:10 Uhr - abyss
Intressant. Guter SB :)

Eins der besten Spiele, die ich je gespielt habe!

27.02.2008 00:22 Uhr - B4rkst4R
jo danke fr den Sb, aber war da nicht noch was mit irgend nem schwert, des beste oder so welches man nur in der japanischen fassung bekommen konnte?
bitte berichtigen falls ich quatsch rede :D
aber auf jedenfall eines der besten Spiele fr SNES

27.02.2008 01:17 Uhr -
...dat Spiel hat man bis zum Abwinken gezockt,ist mit Abstand einer der Besten Spiele,die fr das SNES rausgekommen ist,macht mal wieder Lust auf mehr...aber berrascht,das auch bei Secret of Mana es nen Unterschied gibt in Bezug auf"Endboss"..aber man kennt es ja von Nintendo:sind ja damals ne Strenge Familien-Schiene gefahren...Inter.SB..Thanks & cio..

27.02.2008 01:22 Uhr - Daniel83
Soweit ich mich erinner, war der Killroy mit der Kettensge auch im deutschen Spieleberater abgebildet.
Aber jetzt habe ich wieder etwas dazu gelernt.
Btw, SoM war wirklich ein tolles Spiel.
Und um das legendre Rubindiadem macht sich so mancher ja heute noch gedanken ;-)

27.02.2008 03:15 Uhr - Wettte
lol - das schei Manaschwert, das Rubindiadem und der Wucherkarter in der Manafestung. Die groen Urbanlegends. xD
Was den Sb angeht - natrlich sehr gut.
@ Post 4: Ist mir auch als erstes eingefallen, dass der Killroy im Spieleberater eine Kettensge hat, und ich mich immer beim spielen gefragt hatte, wann er denn endlich die Kettensge auspackt...
All die Jahre war es anscheinend eine Zensur - groartig...

27.02.2008 09:50 Uhr -
Spitzen SB, eine der wenigen Zensuren aus der 16-Bit ra von denen ich nichts wusste!

Es handelt sich dabei definitiv um Zensur: "Nintendo of America" hatte damals verdammt strenge Auflagen um die Familienfreundlichkeit der Nintendo-Spiele zu gewhrleisten, und da oft die PAL-Versionen an den US-Fassungen angelehnt waren, kamen so auch wir in den Genuss dieser nderungen.
Kettensgen waren da natrlich ein klares "no go"!

27.02.2008 09:57 Uhr - lassie28816
Wir passend denn ich habe am Wochenende grade mal wieder meine altes SNES aufgebaut weil ich Bock auf Mario hatte. Aber nun werd ich mal wieder Mana zocken.

Danke fr den Bericht. Schn das die alten Dinge auch noch behandelt werden.

27.02.2008 10:16 Uhr - scarface.exe
Ein interesanter SB zu einem der besten RPGs aller Zeiten. War mir bisher nicht bekannt diese nderung.
Aber nachvollziehbar.

27.02.2008 11:01 Uhr - Evil Wraith
Auch wenn viele emprt "Niemals!" schreien, ich bin der Meinung, dass das bei uns als Pseudo-Sequel verkaufte "Secrets of Evermore" hundertmal cooler ist :D .

27.02.2008 11:02 Uhr - StillCrazy
Das machten diverse Softwarehersteller sehr gern und passen die verschiedenne Versionen ihrer Spiele auf die jeweilige Region an. Schon alleine was man seitens Namco in allen drei Episoden der Xenosaga "pauschal" zensiert bzw verndert hat, um schlicht eine gnstigere Altersfreigabe bewilligt zu bekommen. Dabei handelte es sich nur um reine Einschtzung und nicht um direkte Vorgaben der ESRB.
Auch Nintendo sind groer Vorreiter, wenn es um enorme Dialogvernderungen geht. Da ist man wohl gnadenlos, wenn es um den amerikanischen bzw europischen Markt geht und man einen bestimmten Alterskreis ansprechen will. Teil wird aber auch gekrzt, da man diverse Inhalte als fr zu schwierig zu Vermarkten einstuft. So hat zB Namco bei diversen Spielen der "Tales of"-Reihe vielee optionale Mglichkeiten mit Partymitgliedern zu kommunizieren einfach entfernt (zumindest war es bis hin zur PS1 die Regel). Auch hat zB ATLUS diverse RPGs vereinfacht, Inhalte und Quests wegrationalisiert, Charaktre westlicher aussehen lassen und oft dem westlichen Spieler auch nicht den originalen Schwierigkeitsgrad oder das hhere Gegneraufkommen zugemutet.


@scarface.exe
Secret of Mana (oder original als Seiken Densetsu 2 benannt) ist kein RPG, sondern zhlt laut Berschreibung von Sqauresoft als Genrevertreter der Actionadventures.

27.02.2008 11:11 Uhr - StillCrazy
@Evil Wraith
Um es schonmal vorweg zu nehmen ist "Secret of Evermore" ein Produkt von Sqaure USA und somit eine reine Produktion fr den Westen. So gesehen hat an diesem Produkt kein einziger Japaner dran gesessen und als echtes Produkt von Sqauresoft kann man es ebenfalls nicht zhlen.
Aus meiner Sicht war SoE ein eher durchschnittliches Actionadventure und konnte weder inhaltlich noch technisch seinem offensichtlichen Vorbildern nicht das Wasser reichen.

27.02.2008 11:30 Uhr - DarkChojin
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So ad hoc kann ich darber keine Infos finden, aber wre interessant zu wissen, wie der Kilroy denn in der japanischen Version hie...
Wobei Kil(l)roy fr Nintendo-Verhltnisse auch schon recht grenzwertig ist!

27.02.2008 12:13 Uhr - Daniel83
@ DarkChojin
In der japanischen Version heit der Killroy bersetzt "Death Machine", in der US-Version "Kettle kin".

27.02.2008 12:33 Uhr - DarkChojin
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@ Daniel83:
Sowas in der Richtung dachte ich mir, vielen Dank fr's Feedback! Ob du das deinem SB vielleicht noch hinzufgen knntest, kurisuteian...?

27.02.2008 12:41 Uhr - StillCrazy
Man sollte auch nicht vergessen, da die US wie auch die PAL Fassung von Secret of Mana um viele Textpassagen beschnitten wurde. Damals hat Ted Woolsey in einem Interview persnlich besttigt, da es eine Folge des enormen Zeitdrucks von nur 1 Monat fr die englische lokalisierung war. Schneller ein Spiel zu bekommen ist also nicht immer ein Vorteil. ;)

@Daniel83
Was heit hier "bersetzt" ? Schlielich ist die japanische Fassung die Originalfassung und somit kann man fr diese nix von einer nachgeschobenen Version bersetzen.
brigens ist der Name "Kilroy" eine Homage auf ein 1983er Album von Styx mit dem Titel "Kilroy Was Here" (sollte ja jeder zumindest durch den damaligen Hit "domo arigatou mr.roboto" kennen). War also meines Wissens bereits in der US so. Wie der japanische Name war, entzieht sich meiner Erinnerung und bei meinem japanischen Modul ist eh die Batterie platt und somit lsst sich das Spiel nicht mehr starten. Insofern mu ich hier passen.

27.02.2008 13:25 Uhr -
Man das ist ein Zufall ^^ Ich zcok das nmlich zur Zeit wieder und jetzt erscheint dazu ein Schnittbericht ^^

Und was heisst hier Urban Legends? Das Manaschwert existiert wie die anderen strksten Orb-Waffen. Dazu muss man am Ende des Spiels einfach in der Manafestung kmpfen dann erscheinen in regelmigen Abstnden die Orbs in der Truhe (Dmonenlanze als erstes).
Aber ber den Rubindiadem wei ich nichts? Wei jemand wo es den gibt?

27.02.2008 13:26 Uhr -
@StillCrazy:
Kilroy? Jeder kennt Kilroy: http://de.wikipedia.org/wiki/Kilroy

Ein wenig offtopic, aber eine coole Geschichte.. ;-)

27.02.2008 13:27 Uhr - LordAnubis
Gleich mal die japanische "besorgen"

27.02.2008 14:05 Uhr - DarkChojin
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27.02.2008 - 13:25 Uhr schrieb SpringHeeledJack
Aber ber den Rubindiadem wei ich nichts? Wei jemand wo es den gibt?

Quasi-Zitat aus einer alten "Club Nintendo"-Ausgabe:
"Um ehrlich zu sein, haben wir das Rubin-Diadem [Anmerkung von mir: ein Rstungsgegenstand] auch nicht finden knnen. Jedoch gibt es im Spiel weitaus bessere Gegenstnde, so dass man sich nicht unbedingt damit schmcken muss."

@StillCrazy:
Ich denke, Daniel83 meinte "bersetzt aus dem japanischen".

27.02.2008 15:22 Uhr - scarface.exe
Dann ists halt en Actionadventure, Spass gemacht hats trotdem auch im jahrelangen irrglauben ich spielte ein RPG. (^^,)

27.02.2008 15:33 Uhr - DexterWard
Top SB zu dem Besten Spiel des SNES.

Ich habe dieses Spiel bis zum Erbrechen gezockt. Es wrde mich nicht wundern, wenn bei dem einen Spielstand ber 300 Spielstunden drin stecken (wobei ich auch nicht alle Waffen-Orbs aus der Manafestung zusammenbekommen hatte).


27.02.2008 15:59 Uhr - Daniel83
@StillCrazy
"Ich denke, Daniel83 meinte "bersetzt aus dem japanischen"."

Richtig, denn mit japanischen Schriftzeichen htte hier wohl keiner was anfangen knnen ;-)

@SpringHeeledJack
Das gibt es nirgendwo. Es ist zwar im Spiel einprogrammiert, aber ohne Mogelmodul nicht zu kriegen.

27.02.2008 16:06 Uhr -
Was fr ein Mist ^^ im Spielberater wird er ja erwhnt, naja schade eigentlich ^^

Und ja das waren wirklich noch Zeiten. Damals hagelte es ein gutes RPG nach dem anderen vom heiteren (japanischen) Himmel. Die heutigen Rpgs, die sind doch alle nix ^^

27.02.2008 16:08 Uhr -
bestes spiel das ich jemals gespielt habe bzw.ich noch immer in regelmigen abstnden zocke.

27.02.2008 17:00 Uhr -
Wusst ich echt net...
Aber ist warscheinlich bewusst

27.02.2008 20:35 Uhr -
n Kumpel von mir hat sich fr insgesamt 30 Euro nen Spernintendo mit Secret of Mana und 2 Kontroller geholt! Das wird gezockt, bis zum verrecken!!!

27.02.2008 23:08 Uhr - lordastrubal
@StillCrazy

Bei einem guten videospiele-hndler mit retrospielen kannst du dein japanisches modul abgeben um die batterie ersetzen zu lassen. kostet insgesamt meist an die 10 €, aber die modulhlle ist durch das ffnen dann natrlich nicht mehr original.

@all
Auerdem kann man das rubindiadem und alle waffenorbs durchaus kriegen, wenn man bereit ist circa 1000 stunden in der manafestung die drei terminatoren zu killen, raus zu laufen, wieder rein und wieder killen etc.....;-) aber definitiv die schlechste droprate eines items, die mir gekannt ist ;-)

Ich persnlich finde, dass Seiken Densetsu II die beste Atmosphre und bersichtlichste Welt besitzt, aber Seiken Densetsu III spielerisch und technisch gesehen das beste spiel der reihe ist. alles davor und besonders danach war nur mist.

Ich hoffe, dass hier vielleicht noch mehr snes-klassiker besprochen werden...z. Bsp. Illusion of Time oder Killer Instinct (das wohl beste Kampfspiel aller Zeiten, aber das war bei Rare ja immer so). Danke fr den sb

28.02.2008 00:42 Uhr - Evil Wraith
@StillCrazy: Ich wei sehr wohl, dass "SoE" mit seinen fernstlichen Brdern bis auf das grundstzliche Spielsystem nix gemein hat. Dennoch finde ich das B-Movie -Szenario einfach geil.

28.02.2008 08:33 Uhr - MAJORI
vielen Dank fr diesen Schnittbericht!
Mich interessieren die alten Games immer viel mehr als die neuen, auch wenn ich sie garnicht kenne ;)

28.02.2008 09:30 Uhr - StillCrazy
@SpringHeeledJack
Es gibt immer noch sehr gute RPGs nur kommen diese eben mit nur in den USA bzw oft auch nur in Japan heraus. Was PS2 angeht, kann ich mich wirklich nicht auf diesem Sektor beschwren und die PS1, Sega DC bzw Saturn hatten ebenfalls sehr gute Titel zu bieten.
Dennoch bleibt immer noch die Tatsache, da Secret of Mana kein RPGs ist und in Europa eigentlich keine RPGs fr das SNES erschienen sind, sondern nur die blichen Actionadventures (Zelda, Terranigma, usw).

@lordastrubal
Das knnte ich auch selbst tun, bin aber zu faul und wirklich spielen werde ich das Spiel wohl nichtmehr. Dafr gubt es einfach viel zu viele neuere Titel, die noch gespielt werden wollen. ;)

@Evil Wraith
Das kannst du auch ruhig. Deshalb bezog ich mich ausschlielich auf meine und die allgemeine Kritik am Spiel.

btw... knnte man praktisch fr die meiten Spiele eine Schnittbericht machen. Vor allem dann, wenn man berlegt, da bei locker 80% der weltweit verffentlichten Spiele sich die diversen Versionenen von Region zu Region unterscheiden. In Hinsicht auf die Umsetzung von japanischen Titeln fr den westlichen Markt wird meit jeglicher Tabak- bzw Alkoholgenuss und oft auch Blut entfernt. Das liegt wohl daran, da die Spiele erstmal fr den amerikanischen Markt angepasst werden und von Publisher zu Publisher unterschiedlich hart vorgegangen wird. So fehlen auerhalb Japans ebenso auch viele religise Symbole, wie zB christliche Kreuze in "La Pucelle Tactics". Andererseits war es fr Sqauresoft selbst um 1996 kein Problem sowas in "FF Tactics" darzustellen und dennoch auf keine Kritik zu stoen.

Allerdings halte ich Schnittberichte bei Spielen fr nicht so dringend notwendig, da man sich idR einen besseren berblick auf youtube verschaffen kann.

28.02.2008 14:04 Uhr -
Zitat: Dennoch bleibt immer noch die Tatsache, da Secret of Mana kein RPGs ist und in Europa eigentlich keine RPGs fr das SNES erschienen sind.

Du magst denken, dass viel Fachwissen in dir steckt. Aber hier hast Du mal sowas von unrecht.

Lufia 2 kam hier auch raus und ist ein waschechtes RPG!

Und zu SoM ein Link wo viele Eurer Fragen beantwortet werden:

http://www.sdc-forum.de/index.php

Dort gibt es Bosslisten,
das Diadem-Geheimnis,
Warum es den 8 Orb nur in der Jap und US Version gibt ect.

Hf Phun

28.02.2008 14:33 Uhr -
Den 8.Orb gibts auch in der deutschen Fassung oO

@StillCrazy
Ich habe leider komplett den berblick ber Konsolen-Rpg's verloren, nach dem SNES haben Konsolen leider kaum noch eine Rolle in meinem Leben gespielt. Ich beziehe mich daher auf den PC, hab ich vergessen zu sagen ^^ Und da war das wirklich letzte legendre RPG das ich gespielt habe Baldurs Gate 2 und das liegt auch schon ganze 7 Jahre (oder so) zurck. Klar gab viele die in Ordnung oder zumindest Kurzweilig waren (wobei RPG's niemals kurzweilig sein sollten) aber ein wirklich geniales Spiel habe ich danach noch nicht gefunden ^^

28.02.2008 16:06 Uhr -
Nein frs Schwert NICHT @ Spring

1. Wie kann ich das Manaschwert bekommen?

Vorab: Es ist vom Spiel nicht vorgesehen es legal zu erhalten.

Mglichkeit 1:

Man muss einen kleinen Fehler von SoM ausnutzen um an das Schwert zu kommen.
Der Trick funktioniert nur mit der Japanischen Version 1.0 bzw. der US 1.0.
Sollte man das Spiel im Original besitzen, riskiert man den gespeicherten Spielstand,
da der Trick eine Zerstrung des diesigen zur Folge haben knnte.

Um den Trick auszufhren braucht man einen fortgeschrittenen Spielstand mit mindestens Lufti.
Also entweder bis dahin spielen oder falls man mit einem Emulator spielt und schon einen
Spielstand der PAL Version hat, kann dieser in die 1.0 Version importiert werden.
Dazu muss zunchst der Spielstand gefunden werden: Dieser ist die 'ROMNAME.SRM' Datei in eurem
ROM-Verzeichnis. Die Datei kopiert man in denselben Ordner mit dem Rom der 1.0 Version und
benennt es auch wie dieses.
(z.B. 'Secret of Mana (G).srm' umbenennen in 'Secret of Mana (J) (V1.0).srm')

Fliegt mit Lufti in Richtung Weihnachtsinsel. Vor der Kste der Insel, in der Nhe des Eispalastes,
befindet sich eine einzelne, kleine Insel, auf der Ihr landen msst (Klicken fr Karte).
Wenn Ihr gleich vor Raffi seid, habt Ihr den richtigen Ort gefunden, wenn nicht, besteigt
Lufti wieder und versucht es noch einmal oder lauft zu Fu das restliche Stck.

Dort angekommen sprecht ihr Raffi an und speichert bei ihm das Spiel auf einen (unwichtigen) Slot.
Danach hlt man L, R, Select und Start fr eine Weile gedrckt (ca. 3 Sekunden), das Spiel sollte
neu starten. Fangt nun ein neues Spiel an und macht euch auf den Weg bis zum Kampf gegen den
Sichelanbeter - unterwegs mglichst keine Pogopuschel tten! Wenn der Kampf gegen den Sichelanbeter
beginnt (wenn man sich bewegen kann) wieder L, R, Select und Start gedrckt halten.
Ein weiterer Neustart ist die Folge. Jetzt musst Du den zuvor gespeicherten Spielstand bei Raffi laden.
Wenn der Trick funktioniert hat, seid ihr im Kampf gegen den Sichelanbeter.

Wenn man ihn besiegst (ein Schlag drfte gengen), erhaltet ihr den 8. Schwertorb! Solltest man per
Emulator spielen kann der Save mit dem Manaschwert problemlos wieder in die deutsche Version
rckimportiert werden...

Noch ein schicker Screeni vom Diadem ;)

http://www.masterflow.de/forum/som/rubindiadem.jpg

28.02.2008 16:26 Uhr - Daniel83
Sich das Rubindiadem mit einem Mogelmodul zu ercheaten, ist trivial. Die Geschichte mit den Terminatoren in der Manafestung kursiert schon ewig im Netz, doch richtige Beweise gibt es nicht.
Und wenn man fr das Manaschwert schon mit Emulatoren und Roms arbeiten muss, kann man auch gleich einen Cheatcode eingeben und sich das tolle Schwert ercheaten, anstatt so'n Aufwand zu betreiben ;-)

Achja, wem das Spiel zu einfach ist: http://www.hard-som.de

28.02.2008 19:18 Uhr -
Ist doch eigentlich albern so einen Aufwand wegen so einem schwachem Item zu betreiben -.- und das mit dem Manaschwert ist wirklich schade, man kann doch nciht so ein wichtiges Element aus dem Spiel streichen oO

28.02.2008 21:14 Uhr - NiggVord
Ich find immernoch Lufia (2) am besten... Meiner Meinung nach eines der besten Spiele berhaupt.

29.02.2008 09:03 Uhr - StillCrazy
@NiggVord
Allerdings nur dann, wenn man nur PAL Spiele ist. Im NTSC Sekror gab es fr das SNES eine riesige Palette von hochkartigen RPGs, welche Lufia 2 locker in die Tasche stecken. Alleine schon Chrono Trigger spielt bereits in einer ganz anderen Liga. ;)

@winta
Oh, Wahnsinn. Jetzt hast mich aber erwischt, weil ich dieses eine einzige richtige in Europa erschienen RPG fr SNES bersehen hab. Macht auch keinen Groen Unterschied, wenn man es mit weit ber 100 japanischen und um 50 amerikanischen RPGs auf Modul vergleicht. Zudem hat man die PAL wie blich auch noch um die "2" beschnitten, wie auch DQVIII um die "VIII".
ndert aber jetzt immer noch nix daran, da SoM kein RPG ist.

@SpringHeeledJack
Es kommt halt darauf an, welche Art von RPGs man vorzieht. Ich kann nicht wirklich etwas den westlichen RPGs abgewinnen und das letzte diese Gattung in meinem Regal ist "Wizardry 7". Ansonsten kam nix, was mich an den PC gefesselt hat und selbst mit Adventures ist es mittlerweile seit gut 8 Jahren tote Hose.
Wenn Du dich allerdings im Konsolensektor umschaust, bekommst du schon alleine fr PS1/2 so richtig geniale NipponRPGs. Man braucht einfach nur auf http://www.rpgfan.com/reviews.html zu schauen und hat einen recht guten berblick auf smtliche Systeme mit deteilierten Rezensionen.

29.02.2008 09:14 Uhr - Kurisuteian
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Ist Rollenspiel nicht ein Sammelbegriff und Action Adventure nichts weiter als eine genaue Einschrnkung?

Ich werde den Artikel natrlich nochmal berarbeiten, da ich den eigentlich vor einem halben Jahr geschrieben habe. Ich werde der Sache mit dem Schwert und dem Diadem nochmal nachgehe. Sollte es aber so sein, dass man selbst in der japanischen Version die Sachen nur per Glitch oder Hacking bekommt, ist das keine Zensur - denke ich jedenfalls. Ich glaube nmlich, dass man das Mana-Schwert in keine Version regulr erhalten kann.

Auf Dialogzensuren und genderte Namen kann ich auch nicht gro eingehen, da ich einfach kein japanisch kann. Der oben genannte Gegner heit in jeder Version anders, da kann man eigentlich auch nicht von Zensur sprechen, weil die Name nicht 100%ig bersetzt wurden. Todesmaschine im deutschen wrde - mit Verlaub - auch irgendwie ein wenig dmlich klingen.

29.02.2008 10:27 Uhr - StillCrazy
@kurisuteian
Die diversen Namensnderungen in Spielen, fr welche Nointendo selbst als Publisher wirkt, kommen wegen deren Angst vor Imageverlust.

Was den Unterschied zwischen RPG und Actionadventure ausmacht, ist ein recht weitgefchertes Thema. Allerdings sollte man diese beiden Genres nicht in den selben Kontext bringen. Sollte man Spiele wie SoM jedoch als RPG bezeichnen, dann wren mittlerweile die vom KS sehr fortgeschnitteren Spiele wie zB Onimusha viel eher Kandidaten. Das einzige Bindeglied zwischen RPG und Actionadventure ist allenfalls die ActionRPG-Sparte, welche dennoch deutlich mehr handlungsfrieheit bei der Gestaltung des Alter Ego gibt, als ein Actionadventure. Bei Actionadventures hat man zB nur die Mglichkeit uere Modifikationen des oder der Charaktre vorzunehmen, was eines der vielen Unterschiede ausmacht. SoM und Zelda sind zB dafr echte Paradebeispiele.

29.02.2008 13:59 Uhr -
@StillCrazy
Klar habe ich auch RPG's auf der PS 1 gezockt. Kann mich noch gut an Suikoden oder Breath of Fire 3 erinnern ^^

01.03.2008 16:13 Uhr -
Mal ne Frage zu welchen Spielen sind denn noch SBs in Vorbereitung?

01.03.2008 20:40 Uhr - Kurisuteian
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Ich hab noch vor was zu Flashback (PC > SNES) zu machen. Sonst htte ich im Moment nur noch einen Musikclip und ein paar Filme, die aber sehr umfangreich werden knnten... zuerst aber will ich den hier nochmal berarbeiten.

Bei The Legend of Zelda - Ocarina of Time sind mir auch zwei Unterschiede bekannt, ich hab aber nicht wirklich Lust dieses Riesenspiel zweimal und fters durchzuzocken, oder eben spter. Secret of Mana krieg ich an einem Tag durch, aber Ocarina of Time braucht 'ne Woche mindestens...

02.03.2008 22:16 Uhr - NiggVord
@ StillCrazy: Auch im NTSC-Sektor kenn ich mich aus und hab auch ChronoTrigger gezockt, halte Lufia aber nach wie vor fr besser.
Wobei das auch stark Geschmackssache ist, da ich zB mehr auf klassische RPGs steh (rundenbasierend) als auf die neuen Echtzeit-RPGs...
Aber auch storytechnisch und durch das kompromissvolle Ende sowie die Erzhlstruktur kann Lufia ziemlich stark punkten... Wobei die ganzen anderen SNES-RPGs natrlich auch jedes fr sich iwie eine Perle ist...
Will zurck in die SNES-Zeiten =(

04.03.2008 09:59 Uhr - StillCrazy
@NiggVord
Wieso sollte ein rundenbasierendes RPG denn klassisch sein und eines in Echtzeit nicht? Immerhin waren die meiten "ersten" RPGs, welche nicht unbedingt aus Text und Standbildern bestanden, idR in Echtzeit.

Man mu bei Lufia jedoch sagen, da es weit mehr RPGs fr das SNES gibt. welche die Hardware in smtlichen Belangen deutlich besser ausnutzen. So wre in Hinsicht auf die Story und Umfang weit mehr drin wewesen. Somit wirkt aus meiner Sicht Lufia eher wie ein nettes aber durchschnittliches RPG und das einzige rundenbasierende ist es ebenso nicht bzw keine Konkurrenz fr die wirklich harten Brocken. Halt ein guter Standard, der auch in der Fortsetzung nicht ber sich hinaus wuchs.

In der Hinsicht und vielen anderen Belangen haben RPGs, wie zB Chrono Trigger, Dragon Quest V&VI, Treasure Hunter G, Star Ocean, Tales of Phantasia, uvm... ganz andere und vor allem hhere Mastbe gesetzt.
Es geht ja nicht darum, was man eher vorziehen wrde, denn so wrde jeder Spieletester nur voreingenommen seinen eigenen Geschmack bewerten. ;)

04.03.2008 12:38 Uhr - NiggVord
@ StillCrazy:
Ich schreib ja kein Review zu dem Spiel. Nur wenn mir rundenbasierende RPGs sowieso schon besser gefallen als Echtzeit-RPGs ist es logisch, dass Lufia so schon nen fetten Pluspunkt fr mich zu bieten hat.
Und es ist ja nicht so, dass Lufia nix Neues geboten htte... Man denke nur an die legendre Ahnenhhle, deren Aufbau danach in unzhligen RPGs zu finden war, bis heute.
Und ob ein Spiel eine Konsole bis an die Grenzen treibt ist fr mich auch kein Kriterium, da es doch allein um den Spielspa geht. Und den hatte ich bei Lufia mehr als bei den bisher erwhnten Spielen.
Auerdem hatte Lufia auch einige knackige Rtsel und ich finde, dass Lufia auch da punkten kann, da die Rtsel immer fair und oftmals doch fordernd waren, auerdem abwechslungsreich, manchmal sogar schon Puzzle-mig.
Die Kpfe waren vllt leicht, aber eher deshalb, weil die PAL-Version um einiges an Gegnern und deren Strke erleichtert wurde, wie es ja bei vielen anderen auch der Fall ist. Und die Dialoge wurden kindgerechter gehalten, aber in Europa wurde in der Hinsicht ja alles abgeschwcht (bestes Beispiel dieser SB).
Und der Soundtrack ist einfach genial...
Wobei ich jetzt nicht sagen mchte, dass das alles bei anderen Spielen nicht der Fall ist, und ich mchte auch nicht, dass das hier jetzt klingt, als wrde ich alles andere als schlecht bezeichnen. Nur fr mich kristallisiert sich Lufia einfach raus, und das Kampfsystem ist einfach grtenteils Geschmackssache. Die anderen Lufia-Teile, Earthbound, sogar Pokemon, spiele ich deshalb lieber.
Jeder hat halt seine Vorlieben und spielt auch mal gern Spiele oder guckt gern Filme oder hrt Musik, die andere vllt auch eher mig finden, aber so ist es nunmal.
Und wie gesagt bin ich kein Spieletester ;)
Allerdings war wirklich jedes der guten alten SNES-RPGs eine Klasse fr sich, die heute nur noch selten erreicht wird. Und da greife ich selbst lieber oft zu den alten Durchschnitts-Spielen wie Illusion of Time als zu neuen hochgelobten Titeln... Final Fantasy ist da auch ein gutes Beispiel.
Und jetzt juckts mich mal wieder meinen SNES auszupacken ^^
Gru

Edit: Ich rede brigens vom zweiten Teil, also nicht Fortress of Doom, sondern Rise of the Sinistrals... Nicht, dass wir jetzt von zwei verschiedenen Titeln reden, weil der erste Teil nicht an den zweiten rankommt ;-)

04.03.2008 22:08 Uhr - StillCrazy
Natrlich reden wir hier vom Lufia 2, welches in Eurolanden als nur als Lufia erschienen ist, weil man mal wieder eine Vorgnger ausgelassen hat.

Aber man sollte Lufia 2 nicht wirklich dermaen in den Himmel heben. Hier bekamm man solide durchschnittliche RPG-Kost und nicht mehr. Vor allem das sich wiederholende Schema, wie man durch die Welt von Lufia reist, war eine einzige Wiederholung (betrete Stadt, kaufe Equipment, gehe in den Dungeon, kmpfe gegen den Boss, danach gehe zur nhsten Stadt und das wiederhole bitte so ungefhr 30 Mal). Von durchdachtem Spielverlauf kann man da wohl kaum reden, sondern einer reinen Abfolge. Dazu kommt noch, da die meiten Bosse sogar absolut nix mit dem Plot zu tun haben, sondern nur als Bosse in "Sub Quest"-Dungeons betrachtet werden knnen. Dabei sind diese Bosse noch nicht einmal was sonderlich besonderes, wenn man diese mit den blichen Gegnern vergleicht. Dagegen ist der Vorgnger doch wohl etwas abwechslungsreicher, man hat das ganze Spiel lamng ein Ziel vor Augen und die besuchten Ortschaften haben sogar allsamt einen storytechnisch vorantreibenden Aspekt. Der Spielverlauf in Lufia 2 erinnert mich sehr stark an das enttuschende FFXII, in dem man fast das gesammte Spiel lang nur ziellos hin und her gescheucht wird.
Um ehrlich zu sein, waren aus meiner Sicht einzig die gut durchdachten und ausgearbeiteten Rtsel der grsste Fun-Faktor des gesammten Spiels und ist der einzige Punkt, der wirklich in Erinnerung bleibt. Da vergisst man leicht die anderen Mngel.
Die Story ist funktioniert und hat keine sonderlich aufflligen tiefpunkte. Dennoch habe ich in dieser Hinsicht selbst auf dem SNES weit besseres gesehen und CT ist zB eines dieser Beispiele.
Was die musikalisch Untermalung angeht, kann ich dir nicht wirklich zustimmen. Es gibt zwar hier und da ein paar nette Tunes, aber im groen und ganzen wiederholt sich alles einfach zu sehr und zeigt wie wenig dieser Bestandteil des Spiels eigentlich bietet. Da hat man einfach besseres gesehen und mit der riesigen Vielfalt von sehr gelungenen Kompositionen, zieht CT ebengalls mit rasender Geschwindigkeit an L2 vorbei.
Gameplaytechnisch ist L2 granicht so bel und alles ist ziemlich stimmig, aber hier funktionierten aus meiner Sicht andere RPGs ebenfalls weit besser.
Lufia 2 is letztendlich ein RPG, welche sich zu spielen lohnt und damals absolut sein geld wert gewesen. Dennoch war es gegen die bessere Konkurrenz rein qualitativ gesehen nicht angekommen.

Was Abschwchungen und Erleichterungen diverser Spielen angeht, ist es nicht nur die europische Fassung, denn diese wurde (wie auch alle anderen), direkt von der eh schon auf doofe westliche Spieler angepassten US Fassung bernommen. Aber schlielich will nintendo uns nicht allzuviel zumuten und doktort an den Lokalisationen nur zu unserem besten. ;)

05.03.2008 11:58 Uhr - Kurisuteian
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So hab ein paar neuer Erkenntnisse, hatte mich bisher immer auf diesen Boss fixiert.

- der Titelscreen ist anders (hab ich doch tatschlich stets bersprungen... immer gleich rein ins Spiel).

- im japanischen Titelscreen wird eine kurze Einfhrung auf englisch gegeben, diese ist im englischsprachigen Raum etwas zusammengerafft und anstelle von japanischen mythologischen (?) Schwertern (Masamune) ist die Rede von anderen Schwerten (Excalibur)

- die Schlammbombe hab in Japan ein anderes Symbol im Men und heit dort Erdbeben

- der Cybermax-Serie hat ein Stern auf dem "Heck" welcher nur in Japan zu sehen ist

(- Rubindiadem bekommt man auch in Japan nicht zu finden, allerdings hab ich auf youtube ein Video gesehen wo es jemand in einer Kiste eines Terminatoren findet, hab selbst mit Quickload immer wieder versucht hab aber immer nur die zwei gleichen Sachen bekommen)

(- das Manaschwert bekommt man legal dadurch, dass man es beim Manadrachen durch die beiden Zauber reaktiviert, dauerhafter Besitzt ist nicht vorgesehen und ist auch in Japan nur durch Ausnutzen eines Fehlers erhltlich)

(- Dialoge sind deshalb krzer, Japaner mit ihren Zeichen die gleich halbe Stze bedeuten mehr Inhalt in weniger Zeichen verpacken knnen als die westlichen Sprachen und es nicht mglich gewesen sei, den Speicher dafr zu erweitern, deshalb musste man alles ein wenig beisammenraffen.)

So, die Sache mit dem Cybermax ist mir erst beim 3. Exemplar aufgefallen, also muss ich nochmal die ersten beiden berprfen, was diese und nchste Woche noch etwas dauern kann.

05.03.2008 15:25 Uhr - NiggVord
Das Geld wert allemal, gibts ja schon zum normalen SNES-Spiel-Preis bei Ebay... Vorallem verhltnissmig gerade zu den US-RPGs. Man denke nur mal an das berteuerte Earthbound, dazu braucht man auch noch nen Adapter, damit es bei uns luft. Das Spiel ist einfach genial, aber ca. 70...?
Aber schn hier mal wieder ber solche alten Perle zu reden ^^
Vllt liests ja wer und kommt auch auf den Geschmack.
Gru

13.03.2008 17:58 Uhr - Dreggsao
@StillCrazy SoM is n RPG du hast n haufen stats genauso wie dein equipment und rennst immer mal wieder ne halbe stunde durch die botanik zum leveln... whrend in
'nem Action-Adventure gewhnlicherweise nur die gefundenen items deine strken und fhigkeiten beeinflussen (siehe Zelda)

14.03.2008 07:32 Uhr - Kurisuteian
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Das wrde ich sogar sagen ist der Hauptunterschied zwischen SoM und Zelda. Bei Zelda kannst du durchlaufen und brauchst nur den Boss killen. Das einzige was SoM und FF unterscheiden ist, spieletechnisch, nur das Kampfsystem (Direkt bei SoM und rundenbasiert bei FF).

13.04.2008 19:58 Uhr -
Das Game ist echt der Hammer und ich hab mich auch immer gefragt warum der im Spieleberater mit Kettensge abgebildet ist.
Wie ist das eigendlich in der amerikanischen Version?

Auf jeden Fall ist SoM um einiges besser als SoE.

14.04.2008 18:01 Uhr - Kurisuteian
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Unsere Version ist gleich mit der amerikanischen Version, insgesamt alle Versionen auer der originalen japanischen sind so.

14.04.2008 19:48 Uhr -
Und die Kettensge im Spieleberater ist in keiner der Versionen aufgefallen? Das ist echt schwach.

29.07.2008 08:25 Uhr - Kurisuteian
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Mir ist es aufgefallen, ich konnte als achtjhriger Junge nur eben nicht an eine japanische Fassung herankommen, die Kettensge im Spieleberater war SOGAR der Startschuss fr mich, da mal nher nachzuschauen...

Was im US-Berater gedruckt ist, wei ich nicht, da ich den nicht habe, ebensowenig wei ich nicht, was in der japanischen Fassung Ingame geredet wird, da ich das Spiel blind durchspielen kann (Hoho, bertreibung, bertreibung).

18.08.2008 11:13 Uhr -
Hey also um auf den rubindiadem zurck zukommen ^^

Mein Kumpel hat ca. 400 Std in der Mana Festung verbracht und ihn nicht bekommen!!! Ich hbe ca. 1-2Std dort verbracht und direkt bekommen also es geht auch ohne action Replaxy und co man muss einfach nur glck haben, war bei mir bei FF 12 genauso mit der ultimativen Waffe direkt auf anhieb bekommen ^^

26.08.2008 17:39 Uhr -
Zum thema "rubindiadem" dieser Gegenstand wurde einfach "ausgedummied" es gibt auch andere wie ein Heilgegenstand mit kugelicon.

wer the "Elder Scrolls 3 Morrorwind" oder ein nhliches Spiel mit Editor kennt weiss das Item bei RPG immer wieder einfach ungentzte sachen zurck bleiben.

Tatschlich ist per cheatcode (Action Replay Pro usw.) mglich.
Das item ist aber lcherlich (46 verteidgung) nur fr das Mdchen. und ist vermutlich zwischen der Nordstadt (Tigerkappe 32 die alle tragen knne) und Goldstadt (Pickelhaube 55 welche auch wieder alle tragen knnen)geplant gewesen.
Als ausgleich fr das "Elfendiadem" aus "Destinea" 38 was nur Junge und Kobold(in ?) tragen knnen.

Da man die Goldstadt aber sofort mit dem Drachen erreichen kann machte es keinen Sinn.

Es sieht brigens aus wie der Eisenhelm am anfang nur in pink. xD

Es hat sich durch fakes und erfunden geschichten zu einem der grssten mythen der Rollenspiel geschichte entwickelt der noch immer geglaubt wird. daran hat auch der offizielle Spielberatur schuld der von "geheim" spricht.

Es gibt aber einen Fan patch fr die rom Hard Som oder so, damit gibt es irgend wo regulr zu kaufen geben soll ;).

Nein, ich bin kein nerd habe alles nachgoogelt :)

27.02.2008 - 12:13 Uhr schrieb Daniel83
@ DarkChojin
In der japanischen Version heit der Killroy bersetzt "Death Machine", in der US-Version "Kettle kin".

lustiger weise heisst in Englischen Version "Thrill boy" (deu) "Kilroy" (mit einem "l") O_o

13.11.2008 11:48 Uhr - prowler
Offtopic: Es gab sogar ein zweites rundenbasiertes Rollenspiel in Deutschland. Mystic Quest

Also nix mit:" In Deutschland gab es keine waschechten RPG`s fr SNES"

16.12.2008 14:31 Uhr -
Mystic Quest war auch ein geniales Spiel...
Und ob es nun RPG oder Adeventure heisst geht mir am A...llerwertesten vorbei, denn letztendlich war es die beste Videospielzeit in meinem Leben. ^^

25.10.2013 23:26 Uhr - Crtter
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Secret of Mana war und ist fr mich das beste Game ever.

17.02.2014 20:32 Uhr - MichaelAliensBiehn
Als wenn diese Spinner nichts besseres zu tun htten als solche harmlosen Computer Spiele zu zensieren. Da sieht man was fr dumme Leute hier im Land sind.

11.09.2014 21:48 Uhr - grumblegnome
Toller Schnittbericht!
Ich htte da aber noch etwas ;)

Wenn man beobachtet hat man bei der Snes Version einen Bumerang der sich nach dem Aufwerten zur Giftschleuder entwickelt hat.

Ich glaube sogar zu wissen dass man den Waffenorb in der Goldstadt bekommt nachdem man den Goldpalast beendet hat.

In der Snes Version sah das Icon davon, im Ringmen aus wie ein Hakenkreuz.

Ich habe mir Secret of Mana auch fr die Wii aus dem Wii-Shop geholt und da ist mir aufgefallen dass die erwhnte Giftschleuder nur mehr 3 Haken hatte statt 4 ;)

Hatte natrlich den wohl plausibelsten Grund fr die Zensur.

Da ich keine Ahnung hab wie man einen Schnittbericht macht gebe ich nur mal die Info darber.

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