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OT: Gunfighters in Hell

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02.06.2008
polter
Level 5
XP 449
Ausgabe: #1
Deutsche Ausgabe
US Ausgabe
Verglichen wurde die zensierte deutsche Ausgabe mit der unzensierten US-Ausgabe.

Die 1999 im EEE-Verlag erschienene deutsche Ausgabe von Gunfighters in Hell #1 wurde -obwohl sie sich ganz klar an Erwachsene richtet- an zwei Stellen zensiert um einer mglichen Beschlagnahmung zu entgehen.

Im Editorial bezog der Herausgeber Bela B. Felsenheimer ("Die rzte") zu den Zensuren wie folgt Stellung:

"Obwohl wir Euch EEE-Abhngige durchaus fr mndige Brger halten & wir uns strikt gegen Zensur aussprechen, hielten wir es doch fr angebracht, eine Zeichnung & eine Textstelle zu verndern. Die Rede ist von der Passage, in der der Gunfighter auf den Hllenwrter trifft, bei den es sich um den von leider noch viel zu vielen verehrten Adolf Hitler handelt.
Sicher macht es Sinn, den grausamsten aller Diktatoren in der Hlle anzusiedeln & sicher haben US-Amerikaner auch ein anderes, sorgloseres Verhltnis zu diesem Kapitel der Geschichte. Allerdings haben Dave & Joe Hitler in keinster Weise glorifiziert dargestellt & Joe bot uns sogar an, die besagten Seiten neu zu zeichnen, was wir ablehnten, da dies nun wirklich Zensur bedeutet htte.
Da wir aus Erfahrung wissen, wie schwachsinnig die meisten Rechten sind, wollen wir uns trotzdem gegen eine mgliche Vereinnahmung aus dieser Ecke schtzen & haben besagte nderungen vorgenommen. Wem jene Seiten dennoch zu hart erscheinen, dem sei gesagt, dass wir bei EEE uns definitiv links einordnen & Zensur ein Vehikel der Unterdrckung ist, gegen das wir kmpfen.
Bei den Gunfighters passiert allerdings bedeutend mehr als das oben erwhnte."
Seite 10, oben die deutsche und unten die US-Ausgabe


Seite 13, Textzensur.
Der Hllenwrter regt sich ber die Haut auf, die ihm als Leinwand dient.


Die deutsche bersetzung verschweigt hier, dass es sich um die Haut eines Juden handelt.

Distanzierung:
Smtliche im Bericht gezeigten NS-Symbole oder Handlungen mit nationalsozialistischem Hintergrund dienen ausschlielich zur Dokumentierung der Zensur. Schnittberichte.com distanziert sich ausdrcklich von jeglicher nationalsozialistischer und fremdenfeindlicher Denkweise. Verherrlichende oder beschnigende User-Kommentare werden gelscht und der User gesperrt.




Cover der US-Ausgabe:

Kommentare

02.06.2008 07:43 Uhr - Gorebert
Sehr interessanter SB und absolut nachzuvollziehen,wieso das gendert wurde.
Bei der Stellungnahme von Bela B. hat sich ein kleiner Fehler im zweiten Satz eingeschlichen(Zeichnung anstatt Zechnung).

02.06.2008 09:05 Uhr - megakay
Ist ja echt hart!
Aber meine Gte, es ist Hitler! Ist doch klar dass er so einen Schwachsinn von sich gibt.
Ich denke niemand wrde sich dadurch beleidig fhlen. Wer nimmt schon Hitler ernst?

02.06.2008 10:51 Uhr - MAJORI
guter und interessanter Schnittbericht!
wusste garnicht, dass Bela B. Comics herausbringt/-brachte

02.06.2008 12:04 Uhr - Hakanator
Auf dem letzten Bild die Sprechblase rechts unten..."The skin of a schmutzig Jew" *lol* Unglaublich...

02.06.2008 13:08 Uhr - Manhunt
Die Distanzierung seitens Schnittberichte.com ist meiner Meinung nach berflssig.

Nur weil ein Hakenkreuz hnliches Symbol auf dieser Seite gezeigt wird, mu man noch lange keinen nazionalsozialistisch verherrlichenderen Hintergrund sehen.

Es gibt auch ein gerichtliches Urteil, das verbotene Symbolik dann erlaubt, wenn keine Verherrlichung zu erkennen ist (z.B. Das Hakenkreuz im Mlleimer der Antifa-Bewegung.)

Ich kenne denn Comic nicht, aber so wie ich Bela kenne (D sind seit ber 20 Jahren einer meiner absoluten Lieblingbands), wird dieser Hitler nicht sonderlich gut wegkommen. Bela selbst in der unzensierten Version Verherrlichung vorzuwerfen ist absolut lcherlich.

Wir Deutschen sollten uns endlich mal von diesem Hitler-Komplex verabschieden. So lange wir diesen haben, werden wird Deutschland in der Welt immer weiter mit Hitler assoziiert werden.

02.06.2008 13:21 Uhr - Polter
@MAJORI:
Es ist jetzt auch schon einige Zeit her, da die letzten Comics aus dem EEE-Verlag auf den Markt kamen. Ich denke, den Verlag gibt es auch mittlerweile nicht mehr. Es wurden aber ein paar tolle Comics rausgebracht, u.A. auch die Serie "Faust", nach der ja der letztens hier verglichene Film entstand.

@Manhunt:
Wenn man im Spiel "Wolfenstein 3D" durch ein mit Hakenkreuzen dekoriertes deutsches Schlo rennt und Nazis abknallt, findet da meiner Weltanschauung nach auch keine Verherrlichung statt. Trotzdem wurde das Spiel wegen "Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen" bundesweit beschlagnahmt...

02.06.2008 13:26 Uhr - Hickhack
@ Manhunt:
Ich wrde mich auch aus rechtlichen Grnden von so etwas distanzieren.

"(z.B. Das Hakenkreuz im Mlleimer der Antifa-Bewegung.)"
Das hat eigentlich nichts mit irgendwelchen Antifas zutun... ;D

02.06.2008 14:22 Uhr - Doc Idaho
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5. 02.06.2008 - 13:08 Uhr schrieb Manhunt S | E
Die Distanzierung seitens Schnittberichte.com ist meiner Meinung nach berflssig.
.

Deine Meinung und Ausfhrungen spielen hier keine Rolle. Wir wollen diese Schlussbemerkung, also gibt es sie.

02.06.2008 14:50 Uhr - LoBo
Hiho,

ich besitze die Comics. Und wenn ich mich recht erinnere hat Bela das HK rausgenommen, weil er nich wollte, dass Nazis sich wegen der Zeichnung das Comic kaufen. Ich werde aber gleich nochmal nachschauen. Ansonsten super sb :)

Ach ja, bei EEE sind noch mehr solche Perlen erschienen wie z.B. eins meiner absoluten Lieblingscomics "Zombieworld"!!!

02.06.2008 15:32 Uhr - Manhunt
@ Doc Idaho:
Schn zu sehen, wie sehr meine Meinung hier ernst genommen wird, wenn meine Meinung mal der der Reaktion abweicht.

Das ist genau der Grund, warum die englische Regenbogenpresse immer wieder die Deutschen oder auch ein Diktator Mugabe Merkel als Nazi bezeichnet.

Weil sie genau wissen, das wir in dieser Hinsicht aufgrund des immer noch vorhandenen Hitler-Komplexes extrem verletzlich sind.

Dadurch das wir immer noch so empfindlich auf das Thema Hitler reagieren, zeigen wir der Welt, das wir immer noch ein schlechtes Gewissen haben und uns schuldig fhlen, was dieser Geisteskranke in seinem Wahn ausgebrtet hat.

Um mal eines vorne weg zu nehmen. Ich bin politisch links und will alles andere als verharmlosen. Trotzdem hab ich mit dem Thema abgeschlossen. Der Deutschen Bevlkerung trifft keine Schuld an Hitler. Es war ein Zusammenschlu verschiedener politischer und wirtschaftlicher Zuflle, die die Machtergreifung Hitlers ermglichte.

Eine junge noch sehr verletzliche Demokratie, eine durch die Weltwirtschaftskrise gebeultete Bevlkerung, ein auslndischer Irrer der eine ausgeprgtes Talent zur Verbalen Manipulation besa, wirtschaftliche Geldgeilheit auslndischer Waffenschieber und ein Vatikan der aus Selbstschutz die Klappe hielt und damit diesen Wahnsinnigen untersttze sind die Hauptgrnde warum so etwas mglich war, aber nicht das deutsche Volk, das damals selbst getuscht und unterdrckt wurde.

Wir sollten mit diesem leidigen Thema endlich mal abschlieen und nicht mehr so empfindlich reagieren. Weil uns ganz einfach keinerlei Schuld trifft. Hitler wr damals auch in jedem anderen Land mglich gewesen, nicht nur in Deutschland.Damit wrden wir auch zeigen, das das Thema Nationalsozialismus in Deutschland entgltig der Vergangenheit angehrt und und nicht mehr mit Hitler identizieren.

Das war jetzt ziemlich weit ausgeholt. Aber diese auch die derzeitige Hakenkreuz-Phobie macht das geschehende nicht rckgngig und auch hier verschlimmert die Zensur mehr das Problem, als das es verbessert.

02.06.2008 15:54 Uhr -
@ Manhunt: Wenn du meinst, das Thema Nationalsozialismus wre fr Deutschland abgeschlossen, dann schau dich mal in gewissen Bereichen Sachsen-Anhalts, Sachsens oder auch in Meck-Pomm um. Da sieht das nmlich ganz anders aus, und glaub mir, ich wei, wovon ich rede.

Und deine Behauptung, die deutsche Bevlkerung trfe am Holocaust und am 2. Weltkrieg nicht Schuld gewesen, ist mehr als blauugig. Antisemitismus war bei uns schon lange vor Hitler verbreitet, und der Mann wre hier nie so gro geworden, wenn sein Gedankengut nicht auf fruchtbaren Boden gestoen wre. Eine solche Behauptung ist also nicht nur dumm, sondern geradezu gefhrliche Geschichtsverdrehung!

@ Topic: Mann mir jetzt noch wer erklren, was daran laut EEE nicht Zensur sein soll? Oder warum es "wirklich" Zensur wre, wenn man die Seiten neu Zeichnen liee? Sowas bescheuertes! Entweder, etwas wird zensiert oder nicht, und in diesem Fall ist die Sache doch klar! Dass sich die Linken da auch in Doppelmoral und Sinnverdrehern ben, ist das eigentlich traurige an diesem Bericht!

@ SB: Schn, dass ihr mal wieder einen Comic-SB mit reingenommen habt. Da gibt es sicher noch viel abzuarbeiten, gerade im Manga-Sektor. Wr super, wenn da noch mehr kommt!


02.06.2008 16:16 Uhr - Mr.Brown-1602
11. 02.06.2008 - 15:54 Uhr schrieb red_kite
@ Topic: Mann mir jetzt noch wer erklren, was daran laut EEE nicht Zensur sein soll? Oder warum es "wirklich" Zensur wre, wenn man die Seiten neu Zeichnen liee?

Wrde mich auch mal interessieren.
Klingt fr mich nicht besonders sinnvoll

02.06.2008 16:34 Uhr - Polter
Kme darauf an, wie eine neu gezeichnete Passage dieses Comics aussehen wrde. Natrlich ist das Entfernen eines Hakenkreuzes Zensur (auf wenn es im Editorial etwas schngeredet wird) aber wenn man die betreffende Stelle komplett neu gezeichnet und beispielsweise auf die Figur des Adolf Hitler ganz verzichtet htte, dann wrde die Zensur ja auch direkt Einfluss auf die Geschichte nehmen und wre somit (noch) schwerwiegender.

Natrlich ist das Entfernen von Hakenkreuzen (sofen sie nicht in einem verherrlichenden Kontext stehen) albern und spricht auch nicht grade fr einen gesunden Umgang mit unserer Vergangenheit. Aber dummerweise ist man hierzulande ja nunmal dazu gezwungen, wenn man nicht gefahr laufen mchte, sich gleich von Staatsanwlten umzingelt zu sehen (und daher wohl auch die ganz und garnicht berflssige sondern leider notwendige Distanzierung)...

02.06.2008 16:36 Uhr -
@red_kite
Antisemitismus war dennoch kein Grund warum Hitler an die Macht kam. Klar war das zur damaligen Zeit weitverbreitet aber war dennoch nicht der Haupteinfluss wieso Hitler leider so erfolgreich wurde. Allein die "Fremdenfeindlichkeit" auf den Machtanstieg Hitlers zuzuschieben ist somit ebenso falsch.

02.06.2008 16:52 Uhr - MAJORI
@Polter:
aja, sehr interessant.... dankeschn

02.06.2008 16:55 Uhr - Doc Idaho
User-Level von Doc Idaho 27
Erfahrungspunkte von Doc Idaho 18.927
@ Doc Idaho:
Schn zu sehen, wie sehr meine Meinung hier ernst genommen wird, wenn meine Meinung mal der der Reaktion abweicht.

Das ist genau der Grund, warum die englische Regenbogenpresse immer wieder die Deutschen oder auch ein Diktator Mugabe Merkel als Nazi bezeichnet.

Weil sie genau wissen, das wir in dieser Hinsicht aufgrund des immer noch vorhandenen Hitler-Komplexes extrem verletzlich sind.


Ich nehm mal an, dass du mich gerade nur versehentlich dafr verantwortlich gemacht hast, dass manche Englnder und Mugabe Merkel als Nazi bezeichnet haben. Ich hab weder einen Hitler-Komplex noch wre ich deswegen extrem verletzlich, noch wre so einer Grundlage unserer Distanzierung auf dieser Seite.

Hier kann ich deine Meinung nicht ernst nehmen, ob es dir gefllt oder nicht.

Zu meinem Ursprungsposting:
Nur weil ich persnlich kein Interesse an einem Meinungsaustausch habe, heit das nicht, dass ich deine Meinung generell nicht ernst nehme oder akzeptieren kann. Interpretier in meine Anwort von vorhin also bitte nicht mehr hinein als drin steht.

Nochmal:
Die Schlussbemerkung steht unter den SBs, unabhngig davon ob sie ntig oder berflssig ist, weil wir sie dort stehen haben wollen. Ein paar Sachen die du in #5 oder #10 geschrieben hast sind legitime Argumente, spielen bei der Entscheidung fr die Distanzierung unter den SBs aber keine Rolle.

ciao

02.06.2008 17:07 Uhr - Manhunt
@red_kite:
Nationalsozialismus und Neofaschismus zwei vllig verschiedene Dinge.

Niemand wird zum Neonazi, weil er in einem Film einem Spiel, einem Comic oder einer Internetseite ein Hakenkreuz sieht, sofern dieses Medium nicht verherrlichend ist. Der Neofaschismus hat andere (soziale) Grnde.

Der Antisemitismus ist religis begrndet. Martin Luther war zB ein ausgesprochen hartnckiger Antisemit gewesen. Der Vatikan hat mit Hitler die gleichen (End-)ziele gehabt, und somit dem deutschen Volk vorgegaukelt, Hitler wrde im Sinne der christlichen Kirche handeln.

@ Doc Idaho:
Im Prinzip ist es genau das, was ich gemeint hab.

Weil die deutsche Vergangenheit so tabuisiert wird, bieten wir damit diesen Individuen eine exzellente Angriffsflche. Dadurch, das sie uns als Nazis abstempeln, wissen sie genau, das sie uns damit beleidigen knnen.

Wrden wir offener mit diesem Thema umgehen, htten sie diese Angriffsflche nicht.

02.06.2008 23:37 Uhr - LLive
Wrden aber Medien mit Hakenkreuzen nicht Zensiert oder Beschlagnahmt... wrde es eine solche Reglung in Deutschland NICHT geben dann htte der Rechtsradikalismus in unserem Land zustzlichen Nhrboden da den "Aktivisten" so neue "Bereiche" zur verfgung stehen wrden und sie vor allem mehr Publikum erreichen knnten... so muss man es sehen und nicht anders.
Wir sollten froh sein das sich der Rechtsradikalismus bis jetzt noch grtenteils nur in kleinem Ausma gibt und dazu tragen diese Gesetze und Reglungen bei.

Auerdem ist es immer besser sich von solchen Sachen zu distanzieren (auch wenn es eigentlich "egal" ist)... sicher ist sicher.

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