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Gamer

zur OFDb   OT: Gamer

Herstellungsland:USA (2009)
Genre:Action, Science-Fiction
Bewertung unserer Besucher:
Note: 7,12 (94 Stimmen) Details
13.05.2010
Mike Lowrey
Level 35
XP 36.797
Vergleichsfassungen
Keine Jugendfreigabe ofdb
LabelUniversum Film, DVD
LandDeutschland
FreigabeFSK keine Jugendfreigabe
BBFC 18 ofdb
LabelEntertainment in Video, DVD
LandGrobritannien
FreigabeBBFC 18
Alternative Realitten im Cyberspace sind mittlerweile keine neue Erfindung mehr. Egal, ob World of Warcraft, Die Sims Online oder Second Life, Millionen Menschen steuern ihren selbst erwhlten Avatar durch computergenerierte Welten und fhren so nicht selten ein zweites Leben. Der Film Gamer von den Machern von Crank 1 + 2 gibt dieser Thematik jetzt einen etwas futuristischeren Anstrich und verbindet das Ganze mit einem anderen Massenphnomen, den Online-Egoshootern.

Gamer kam nur in einer zensierten FSK Keine Jugendfreigabe-Fassung in die Kinos. Lange Zeit war unklar, warum dem so war und schaut man sich die Flle der jngeren Kinovergangenheit an, wie etwa Doomsday oder John Rambo, die auf Verlangen der FSK sogar schon fr ihren Leinwandauftritt gekrzt werden mussten, lag die Vermutung nicht fern, dass auch Gamer dieses Schicksal ereilte. Gerade die dank hiesiger Amoklufe zum gesellschaftlichen Reizthema avancierten Ego-Shooter, vermischt mit der Idee, reale Menschen in diesen kmpfen und sterben zu lassen, befeuerten ein derartiges Szenario zustzlich.

Die Wahrheit ist jedoch eine andere und durchaus interessant. Verleiher Universum Film entschied sich selbst zu den Schnitten, bevor man den Film dann einreichte. Die Begrndung lautete zu jenem Zeitpunkt, dass man die 18er-Freigabe sichern wollte. Zum Leidwesen deutscher Filmfreunde versorgte Universum den Heimkinomarkt spter mit gleich zwei gekrzten FSK-Fassungen, nmlich der geschnittenen KJ-Kinofassung sowie mit einer um ca. 8 Minuten zensierten FSK 16-Kaufhausversion. Die hier abgebildeten Zensuren lieen jedoch stutzig werden und es stellte sich die Frage, ob diese (fast ausschlielich zensierten) Knochenbrche wirklich die Kinofreigabe fr die unzensierte Version htten gefhrden knnen und als schwer jugendgefhrdend und damit potentiell gegen 131 (Gewaltverherrlichung) verstoen wrden. Eine leichte SPIO/JK-Freigabe fr die ungekrzte Fassung erschien durchaus im Bereich des Mglichen und dass man an sich bei Universum Film nicht vor dem Gang zur Juristenkommission scheut, bewies man zuletzt mit Crank 2.

Was der Geschichte nun eine etwas kuriose Note verleiht, ist dieser FSK-Eintrag. Dort wird eine dritte DVD/Blu-ray-Prfung von Gamer gelistet, mit dem expliziten Zusatz Uncut. Auch diese erhielt von der FSK die Keine Jugendfreigabe-Einstufung. Auf Nachfrage beim Label besttigte man uns daraufhin, dass die FSK in der Tat gar nichts mit den Krzungen der Kinofassung zu tun hatte, sondern diese in vlliger Eigenregie des Labels entstanden. Universum Film gab uns gegenber an, auch die Uncut-Fassung in Deutschland auf den Markt bringen zu wollen. hnlich wie bei Iron Man von Concorde, bei dem sowohl die gekrzte FSK 12-Kinofassung als auch die unzensierte Version mit der gleichen Freigabe auf den Markt gebracht wurde, wird das Fassungswirrwarr bei Gamer nun ein wachsames Auge des interessierten Kunden erwarten.

Die ungekrzte Fassung ist mittlerweile, als Extended Version bezeichnet, exklusiv auf Blu-ray in Deutschland erschienen. Gnzlich unzensiert ist allerdings auch diese nicht, denn offenbar traut man den Knochenbrchen beim Label doch nicht in ihrer vollen Pracht. Jetzt sind die Szenen zwar bildlich enthalten, doch die deutsche Tonspur ist an 7 Stellen erheblich leiser. Etwas kurios, denn die englische Tonspur ist davon nicht betroffen. Im Vergleich zu den frheren Verffentlichungen aber wohl das kleinere bel.
(Intro aktualisiert am 05.08.2011)


Verglichen wurde die gekrzte Keine Jugendfreigabe-DVD (von Universum Film) mit der ungekrzten BBFC 18-DVD (von Entertainment in Video).

6 Schnitte = 20,8 Sekunden
Weitere Schnittberichte:
Deutsche Tonspur - Englische Tonspur
FSK 16 - BBFC 18

Meldungen:
Gamer kommt nur zensiert ins Kino (05.11.2009)
Gamer auch auf DVD und Blu-Ray nur geschnitten (24.02.2010)
Gamer wird auch ungeschnitten von der FSK freigegeben (01.07.2010)
Gamer - ungekrzte Fassung hat Termin (21.04.2011)
Gamer - Ungeschnittene Fassung erscheint bald auch auf DVD (01.12.2011)

0:56:20: Hackman leckt die Klinge seines Messers ab.
2,16 Sec.


0:56:30: Nachdem auch in der KJ-Fassung zu sehen war, wie Hackman die Frau ersticht, fehlt jedoch die Einstellung, wie er das blutverschmierte Messer an ihrem Partner abwischt und ihm dann geruschvoll das Genick bricht.
3,96 Sec.


1:13:03: Kable bricht einem Widersacher mit einem lauten Knacken das Genick.
2,6 Sec.


1:13:13: Kable schmeit einen Gegner so zu Boden, dass auch dieser beim Aufkommen per Genickbruch das Zeitliche segnet.
1,04 Sec.


1:15:33: Kable ist auch sehr versiert im Brechen anderer Knochen des menschlichen Krpers. Hier trifft es Hackmans Arm.
3,08 Sec.


1:15:44: Wenig berraschend mutet jetzt an, dass Kable seinem Kontrahenten Hackman gleich zweimal das Genick verdreht.
7,96 Sec.
Cover der gekrzten DVD von Universum Film


Cover der ungekrzten DVD von Entertainment in Video

Kommentare

13.05.2010 00:02 Uhr - Kahler Hahn
2x
bitte?
und wegen 1 gebrochenem Arm, einem abgelecktem Messer, sowie Genickbrchen gab es keine Freigabe???
haben die was falsches geraucht?

13.05.2010 00:04 Uhr - Jason
1x
SB.com-Autor
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Erfahrungspunkte von Jason 7.781
ROFL. So, DAS war er also jetzt, der Stein des Anstosses (im wahrsten Sinne des Wortes)?

Reichlich blutspritzende Einschsse, ein nach einem gezielten Schuss zerplatzender Kopf, brennende Menschen, mit dem Radlader die Strasse entlanggeschobene Leichenteile - alles schick (von den wohl teils eindeutig als sozial desorientierend einzustufenden Szenen in 'Society' gar nicht mal zu sprechen). Aber ein paar Genickbrche sind wahnwitzig gewaltverherrlichend. Da fhlt man sich glatt an die guten, alten 90er Jahre Martial Arts VHS-verffentlichungen erinnert. Naja; was gut ist kommt wieder heisst es ja so schn.

Sorry, aber es wird bei weitem nicht weniger lcherlich. Bei The Tournament guckte der regelmssige Videothekengnger unter den Actionfilmfans hierzulande schon in die Rhre, und jetzt erneut, und WIEDER bei einem wirklich guten Actionfilm (denn das ist Gamer allemal, abseits der doch etwas halbgar geratenen Figurenzeichnung & Sozial- bzw. Medienkritik).
Zum Kotzen, dass man sich jetzt auch schon wieder die wenigen guten Actioner jenseits der Landesgrenzen einkaufen muss.

13.05.2010 00:06 Uhr - metalarm
2x
also ehrlich gesagt habe ich gedacht da wrde viel mehr fehlen . die haben ja die hrtesten sachen drin gelassen.

13.05.2010 00:06 Uhr - SebastianR
1x
Dachte es fehlt mehr. Das man nicht zur SPIO geht liegt vermutlich daran das der Film nicht so gut ankamm und nicht genug Absatz finden wird, anders als beispielsweise bei Crank 2 oder John Rambo. Mich wrde aber mal interessieren was im Kino gefehlt hat? Waren das weniger Schnitte oder die gleichen?

13.05.2010 00:07 Uhr - Asgard
1x
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Erfahrungspunkte von Asgard 98
Danke fr den coolen Schnittberichte. Ich hab den Streifen bislang nur uncut gesehen und hab mich schon gefragt, welchen der heftigen Effekte sie krzen wollen. Aber nur die Knochenbrche? Das ist doch wohl total lcherlich.

13.05.2010 00:07 Uhr - TheEvilDead
ohh man wie dmlich is das bitte?!?!
ja tournament war schon bld geschnitten...total nutzlos
naja es ndert sich auch nie was

13.05.2010 00:10 Uhr - livingdeadmanwalking
1x
@Jason: Volle Zustimmung!

13.05.2010 00:14 Uhr - bernyhb
Wenn es eine 16er gibt, wieso denn noch eine 18er? Fr Kaufhaus hat man doch eine Fassung dann htte man doch gleich eine Spio holen knnen! Wieso 2 Fassungen fr das Kaufhaus!

13.05.2010 00:14 Uhr - eXeiZ
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FSK halt. Total Unsinnig...
Aber so kennt mans ja, unkompetente Arbeit, die selbst nen Stck Toastbrot besser hinkriegen wrde.

Und wofr bitte ne 16er Fassung wenn doch schon die geschnittene 18er Fassung im Kaufhaus liegt? Dmlicher gehts nicht, Universum.

13.05.2010 00:16 Uhr - SebastianR
1x
@eXeiZ
Jaja, einen Toastbrot :D. Die FSK schneidet die Filme nicht, bitte nicht vergessen!

13.05.2010 00:17 Uhr - eXeiZ
User-Level von eXeiZ 1
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13.05.2010 - 00:16 Uhr schrieb SebastianR
@eXeiZ
Jaja, "[b]nen[/b]" Toastbrot. Die FSK schneidet die Filme nicht, bitte nicht vergessen!


Hab ich das mit einem Wort erwhnt? Ich glaube nicht...

13.05.2010 00:21 Uhr - SebastianR
Kommt aber so rber, die FSK bewertet die Filme nur und gibt nicht mal Empfehlungen.
Die 16er Fassung ist dazu da, das Jugendliche die keine Ahnung haben die Fassung kaufen ua. auch da wo ein Laden grundstzlich keine 18er Artikel verkauft (siehe ua. Kaufhof). Die 18er Fassung ist zb. fr diejenigen die auch keine Ahnung haben das die Version geschnitten ist oder ihnen es einfach egal ist. In erster Linie ist es so das ein Laben Geld verdienen will und sich bei diversen Filmen einen Dreck darum schert ob es Filmfans gibt die eine ungeschnittene Version auf deutsch haben wollen.

13.05.2010 00:22 Uhr - S.Madness
Also auch wenn das hier anscheinend Off- Topic ist, ich fand den Film durchaus geil. Hab ihn mir bisher 3-mal angesehen ( davon 2 mal im Kino in London) und bin durchaus sehr gut unterhalten wurden ;)Die Schnitte sind natrlich rgerlich aber wie ich finde verschmerzbar.

13.05.2010 00:30 Uhr - wolf1
1x
Fr mich sind Schnitte nicht verschmerzbar,egal obs Einer ist oder Zehn,jeder Schnitt ist fr mich einer zuviel!

13.05.2010 00:34 Uhr - Bommelmtze
Ich finde ihn schlecht. Allein die Tanzszene war schon so lcherlich das man denken muss was denen in den Kopf geritten hat. Schlechte Choreographien und mieses CGI tun ihr briges. Da finde ich Actionfilme besser die mit CGI nichts am Hut haben. Wo bleibt die zeit als Con Air, The Rock etc. noch richtige Actionfilme waren?

Und wenn jemand schon schreibt er findet einen Film Geil, also sexuell Anregend, sollte er mal zum Arzt gehen und sich checken lassen

13.05.2010 00:39 Uhr - Jason
1x
SB.com-Autor
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13.05.2010 - 00:34 Uhr schrieb Bommelmtze
Und wenn jemand schon schreibt er findet einen Film Geil, also sexuell Anregend, sollte er mal zum Arzt gehen und sich checken lassen

Vielleicht sollte sich eher der 'checken lassen', der allen ernstes glaubt, dieses umgangssprachlich sehr gebruchliche Wort wrde respektive drfte nur genau in der Form benutzt werden, wie es die exakte Beschreibung im Duden vorgibt.

13.05.2010 00:40 Uhr - wolf1
1x
Ach ja hab was vergessen:ich find den Film megageil!!!

13.05.2010 00:46 Uhr - MUSTANG
Universum gehts mir seit neustem auch mchtig auf den Sack. Seit die ihren neuen Kopierschutz haben, kann ich nicht mal den Film auf dem Rechner ansehen. Aber gut ist eh geschnitten und so knnen die Ihren SCHEI sonst wohin stecken. Mich nervt das...!

13.05.2010 00:50 Uhr - ShadowDuke
FSK ist nur noch peinlich...

solche szenen fehlen bei der 18er version???
Und ein aktueller Film wie Kick-Ass bekommt ne 16er Freigabe, und dort werden fe abgehackt, blut spritzt ohne ende und menschen werden angezndet und ausfhrlich gezeigt...

der FSK wrfel halt

peinlich peinlich die leute die dort "arbeiten"

13.05.2010 00:50 Uhr - NoFuckinX
"Und wenn jemand schon schreibt er findet einen Film Geil, also sexuell Anregend, sollte er mal zum Arzt gehen und sich checken lassen"

"Geil" ist nicht nur ein Adjektiv im Sinne von sexualitt, sondern kommt auch im Soziolekt Jugendlicher, mit anderer Semantik vor, du Sprachwissenschaftlter. Nicht erst seit gestern.

13.05.2010 00:53 Uhr - u-man
User-Level von u-man 1
Erfahrungspunkte von u-man 14
everybody is geil, g-g-g-g-geil ;-P
film ist gut, zwar bei weitem kein Crank, aber dennoch gut. schnitte sind verschmerzbar, auch wenn es nicht g-g-g-g-geil ist.

13.05.2010 01:10 Uhr - HP_Wiener
Schade, ich werde erst einmal die deutsche Fassung meiden, vielleicht kommt irgendwann eine Uncut-Fassung raus. Wenn nicht, dann gibt es immer noch den Import der Uncut-Fassung aus England. :)

13.05.2010 01:13 Uhr - mad-max
Ein nicht minderbrutaler (jedenfalls auch sehr gerschvoller) Genickbruch bei IRON MAN 2 ist FSK 12* kein Problem, aber das hier soll fr eine kJ zu hart sein??? Naja, kann mir egal sein; hatte die US-DVD schon vor dem deutschen Kinostart und bleibe dabei! :D
*Wobei ich allerdings nur die OV gesehen habe und eine Tonzensur in der deutschen Synchronfassung auch beim 2. Teil nicht allzu berraschend wre!?^^

13.05.2010 01:37 Uhr - chenga18
ARME SACHE IN DEUTSCHLAND....krancke filme wie MARTYRS ist immer noch UNCUT draussen....
und solch Kinder szenen werden Geschnitten!!!!HAhahahahaaa

13.05.2010 02:20 Uhr - benn3
da bricht tony jaa mehr knochen in seinen filmen...

13.05.2010 02:22 Uhr - generalcartman
ich dachte es gbe nur die fsk 16 version?! habe mich wohl geirrt^^

13.05.2010 03:02 Uhr - oni
Also geil ist ein Wort, da schon im Mittelhochdeutschen gebruchlich war und damals einfach so etwas wie freudig erregt bedeutete, ohne jeglichen sexuellen Unterton. In dieser Form wird dies auch heute wieder (umgangssprachlich) verwendet. Somit stimmt ja sprachwissenschaftlch alles wieder.

13.05.2010 03:16 Uhr - Breeze Loo
Einfach mal so aus Solidaritt zu Jason:

Find den Film GEIL, GEILER am GEILSTEN.

@Bommelmtze: Stell dich mal nicht so an. Geil wird nunmal umgangsprachlich fr 'etwas toll finden' eingesetzt.




Guter Schnittbericht!
So nebenbei: Fand den Film ehrlich gesagt nicht so toll h geil. :D



13.05.2010 03:28 Uhr - mastaeipod
bin besoffen aber lach mir trotzdem den arsch ber diese lcherliche zensur den hintern ab. In wie vielen 1000000 filmen hat man sollche szenen schon ab 18 locker durchgehen lassen . Gibts nicht was die da verantstaltet haben .

13.05.2010 04:40 Uhr - demented
Ich glaub eher das Ufa die Schnitte selbst gemacht hat.... Da man den rest nur fr den Bruchteil einer Sekunde sieht, entschied man sich eben zu diesen Krzungen ^^.. tw die FSK krzt nicht sondern vergbt Freigabe. Die Schnitte macht das Label selbst ...

13.05.2010 07:11 Uhr - Kane McCool
User-Level von Kane McCool 4
Erfahrungspunkte von Kane McCool 288
Ist eh 'n Kackfilm! Somit ist's mir auch egal, ob er cut ist oder nicht.

13.05.2010 07:35 Uhr - livingdeadmanwalking
Oh Mann, ich wette, dass hier so viele auf die gezielte Provokation von Pommelmtze angesprungen sind, fand er auch (diesmal im wrtlichen Sinne) geil und hat schon mindestens drei mal den Monitor hinterher abgewischt. GEIL!!!

13.05.2010 07:35 Uhr - livingdeadmanwalking
:))

13.05.2010 08:33 Uhr - Der Eld
Hai ^^

Die Schnitte sind aber mal wirklich lcherlich.
Wirds auch einen Vergleich mit der Version geben die im Kino lief (so sie das nicht ist)?

...so long...

13.05.2010 10:17 Uhr - Rodon
Die Cuts htten nicht sein mssen, schade, dass Universum keine Uncut-V herausbringt. Man kann sich zwar auch die KJ gut angucken, nervt mich aber trotzdem total, weil es halt so unntig ist.

13.05.2010 10:25 Uhr - Bokusatsu
1x
Klasse Schnittbericht.Aber die Schnitte sind einfach nur lcherlich.

13.05.2010 10:43 Uhr - metalarm
also die frauen in der cyberwelt fand ich schon "geil" also sexuel anregend. und wenn ein hetero sich da nich anzegogen fhlt knnte mann ja auch sagen da stimmt was nicht mit dem !? :-) vorallem die frau von ihm :-)

13.05.2010 10:46 Uhr - Lamar
naja Brutalitt hat man ja schon zu Genge in andern Filmen zu Hause stehen. :-))

Und wen ich "THE GAMER" dann fr 6 Euro in der 4 fr 3 Aktion bei M.......... kriege, greif ich zu :-))

Dat mit dem Messer ablecken und 2 x Genick brechen, kann ich verkraften.

Wobei die Szene mit dem Paradies Vogel, die htte ich schon gerne in dem Film drin :-((

Naja fr viel Geld kommt er mir nicht ins Haus, fr 6 Euro werde ich wohl zugreifen.

Ansonsten rege ich mich jetzt nicht weiter auf ber FSK, schneiden, dies und jenes, ist eh immer dat gleiche Spiel, und der gleiche Ablauf, und es werden geschnittene Filme folgen, folgen, folgen..........
Kommt jetzt immer nur drauf an, auf was kann ich verzichten in nem Film, und fr was lege ich 10-15 Euro mehr auf den Tisch.

Fr nen lngeren The Gamer werde ich mit Sicherheit keine 10-15 Euro auf den Tisch legen, dann hol ich mir lieber billitschhhhhhhhhhh die FSK 18 Fassung !

13.05.2010 10:59 Uhr - metalarm
@ Lamar :

meinst du mit M... vieleicht "Mller" ? ist doch nichts schlimes wenn du es schreiben wrdest.

13.05.2010 11:01 Uhr - FreshDudel
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User-Level von FreshDudel 10
Erfahrungspunkte von FreshDudel 1.545
Also das sind ja wirklich lcherliche Schnitte :D

13.05.2010 11:16 Uhr - ThommyLee
Ein Witz mal wieder, smtliche blutigen Einschsse, explodierenden Kpfe und brennende Leute bleiben drin und diese lcherlichen Brche werden entfernt....wo soll das noch alles hinfhren ? Naja, habe mir die FSK 18 geliehen und kann ganz klar sagen, dass die Schnitte nicht wehtun was das Gesamtbild des Films angeht, dennoch ist es vom Prinzip natrlich alles andere als ok. Fast so lcherlich wie die Zensur der deutschen Tonspur von Bitch Slap bei den Genickbrchen ....
Eine JK-Version von Gamer htte es locker geben knnen. Schade Schade Schade. Und dieser Film htte es verdient: viel Action, "cranke" Gewalt, heie Chicks und nen entsprechenden Sound machen den Film zum Must-See fr jeden Fan guter Actionfilme. Und wen das alles noch nicht berzeugt, der sollte nicht vergessen, dass Michael "DEXTER" C. Hall auch noch dabei ist und ne geniale Tanzeinlage abliefert :)

13.05.2010 11:19 Uhr - S.Madness
Ich wusste ja garnicht das sich manche Leute so an Wrtern stren die ich seit meiner Jugend benutze ;)Naja um konsequent zu bleiben : Ich fand den Film echt geil. Im Kino ist mir ja fast schon die Hose geplatzt !

13.05.2010 11:47 Uhr - Thrax
Na ja, so lange es nur die paar Schnitte sind kann man ihn sich zumindest mal ausleihen und schauen. Und bei gefallen kann man sich dann eben die Uncut besorgen. Hab auch mehr Schnitte erwartet als ein paar Knochenbrche.

13.05.2010 12:02 Uhr - Xaitax
Naja, aber die geilsten Knochenbrche hat immernoch Steven Seagal in dem Film *Marked for Death* zu verzeichnen. Da knackten ja die Arme und Beine ja ganz schn....

13.05.2010 12:27 Uhr - Mikey
13.05.2010 - 00:21 Uhr schrieb SebastianR
Kommt aber so rber, die FSK bewertet die Filme nur und gibt nicht mal Empfehlungen.
Die 16er Fassung ist dazu da, das Jugendliche die keine Ahnung haben die Fassung kaufen ua. auch da wo ein Laden grundstzlich keine 18er Artikel verkauft (siehe ua. Kaufhof). Die 18er Fassung ist zb. fr diejenigen die auch keine Ahnung haben das die Version geschnitten ist oder ihnen es einfach egal ist. In erster Linie ist es so das ein Laben Geld verdienen will und sich bei diversen Filmen einen Dreck darum schert ob es Filmfans gibt die eine ungeschnittene Version auf deutsch haben wollen.


Das mit dem "egal sein" kenn ich gut. Ich wei noch, wie ich erst im Februar von nem
Bekannten die "Iron Man"-DVD ausgeliehen habe. Ich hab erst spter gesehen, dass es die
geschnittene Kinofassung war. Als ich ihm gesagt habe, dass er ne gekrzte Fassung von
3 Minuten hat, obwohl es auch die ungekrzte auf DVD gibt, kam nur ein verharmlosendes
"Ach Gottchen" und "na wegen 3 Minuten!"...
Das ist diese verfluchte Gleichgltigkeit, die bei uns vorherrscht bei Leuten,
die nicht auf diversen Filmseiten unterwegs, weil sie wohl besseres und vernnftigeres
zu tun haben.

Was die Schnitte bei "Gamer" angeht, da habt ihr anderen schon das Wesentliche gesagt.
Das Geld fr die DVD wre gespart, es sei denn, man ordert "abroad"..

13.05.2010 13:00 Uhr - Flufferine
Film ist schn abgedreht,htte aber auch aufs Ganze gehen knnen,bei der Spielescheinwelt hat mir das Extrem,welches Menschen ber Computer ausleben gefehlt (siehe Japon),die affige Sequenz mit Peter Petrelli htte man weglassen knnen-die passte fr mich da irgendwie nicht richtig rein.Der Shooter war mir zu harmlos,immerhin besteht der Mensch aus mehreren Gliedmassen,ber Beamer und Kopfhrer schon ein schner Film,allerdings htte er auch mehr F/X haben knnen-wenn man bedenkt,dass die Killer-Spiele die Vorlage sein sollen (und da gibt es schon Spiele die blutiger sind),wre da Platz fr mehr gewesen.Mein Fazit:
Ein unterhaltsamer Film,dem 5 Minuten weniger Laufzeit auch gut getan htten,kann man durchaus weiterempfehlen ;)

13.05.2010 13:26 Uhr - ParamedicGrimey
DB-Helfer
User-Level von ParamedicGrimey 4
Erfahrungspunkte von ParamedicGrimey 232
hm, wie war das Wort hierfr gleich noch.......BESCHEUERT.....ja, ich glaub, das war es.

13.05.2010 13:28 Uhr - oligiman187
Mir sind die Schnitte nicht aufgefallen, da ich eher bei blutigen Szenen auf Schnitte geachtet habe, die es aber nicht gibt!
Ist die KJ nicht die deutsche Kinofassung?

Ach ja, Rick Rape aka Peter Petrelli aka Milo Ventimiglia ist Kult! XD

13.05.2010 13:33 Uhr - triple6
Aha! Jetzt haben die was neues gefunden wo sie drauf rumreiten knnen. jetzt gehts den Knochen und Genickbrchen an den kragen. heisst das jetzt das in Zukunft auch Jackie Chan Filme um die ganzen Kampfszenen erleichtert werden? Also ehrlich. Diese Schnitte kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen.

13.05.2010 14:17 Uhr - ResDog
Ziemlich kurzweiliger Film - etwas ber 80 Min. Spa ohne viel nachdenken!Die Krzungen halten sich zwar in Grenzen (ich hab mit mindestens doppelt so vielen Schnitten gerechnet),sind aber absolut sinnfrei und inakzeptabel!Vor ein paar Jahren hat der Seagal-Klopper MERCENARY FOR JUSTICE mindestens genau soviele Genickbrche zu bieten;Und das mit normaler Ab 18-Freigabe!Verstehe wer will oder kann...
P.S.:Wieso schreibt ihr immer noch Keine Jugendfreigabe?Is doch jetzt seit einiger Zeit wieder FSK Ab 18!Hrt sich doch besser an wie dieser Beamten-Bla!

13.05.2010 14:41 Uhr - ~ZED~
User-Level von ~ZED~ 1
Erfahrungspunkte von ~ZED~ 25
Sehr cooler Actionfilm, teil mit eingeblendetem Safe-Point und Fadenkreuz, wirklich cool gemacht. Als wrde man tatschlich einem 3rd-Person Shooter zusehen.

Obwohl die brutalen Schieereien, Splattereffekte und Kopfschsse dringeblieben sind, ist die deutsche DvD keine Option mehr. Im Kino habe ich ihn nur gesehen weil ich vergessen hatte das er gekrzt war..

13.05.2010 15:46 Uhr - Topf
liebe moderatoren, knntet ihr nicht einfach einen hinweis in den schnittberricht einfgen, dass die FSK USK nicht schneidet sondern vorgelegtes material bewertet?
dieses unwissen hier ist manchmal nervttend x.X

13.05.2010 17:18 Uhr - Ichi The Chiller
@ Lamar

Und Ich lege keine 6 Euro fr eine geschnittenen Fassung auf den Tisch, wenn ich die uncut fr ca 7 bei ebay.co.uk schon jetzt kaufen kann.

13.05.2010 17:20 Uhr - magic_samson
13.05.2010 - 15:46 Uhr schrieb Topf
liebe moderatoren, knntet ihr nicht einfach einen hinweis in den schnittberricht einfgen, dass die FSK USK nicht schneidet sondern vorgelegtes material bewertet?
dieses unwissen hier ist manchmal nervttend x.X


Das ist ja schon ganz richtig, wird mir hier in letzter Zeit aber etwas berbetont.
Denn: Die FSK ist jedenfalls die Instanz, die nicht nur bewertet, sondern auch Freigaben verweigert.
Und soweit ich informiert bin, verweigert sie nicht nur die Freigabe, sondern gibt auch sog. Schnittempfehlungen, also schlgt vor diese und jene Szene zu krzen, wenn man in einem zweiten Anlauf die FSK 16 bzw. 18 Freigabe erhalten will.
Dieses Verhalten erinnert mich an einen Begriff aus dem Strafrecht: Mittelbare Tterschaft. Man knnte nmlich sagen, dass sich die FSK nicht selbst die Finger schmutzig macht, sondern den Filmverleihfirmen nur zeigt, was sie tun mssen, um ans "Ziel" zu gelangen.
Ausschlaggebend ist dabei am Ende die relativ strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz. Und die geht von ihr aus und von keinem anderen.
Also: Wie "unschuldig" ist die FSK am Ende???

13.05.2010 17:28 Uhr - Mike Lowrey
Moderator
User-Level von Mike Lowrey 35
Erfahrungspunkte von Mike Lowrey 36.797
Die FSK gibt keine Schnittempfehlungen. Das tut die SPIO.

13.05.2010 17:44 Uhr - detschnuerchen
@magic samson
Die FSK ist jedenfalls die Instanz, die nicht nur bewertet, sondern auch Freigaben verweigert.


Und exakt mehr ist es nicht. Die FSK bewertet und vergibt dann eine Altersfreigabe, oder auch nicht, wenn sie zu dem Schluss kommt, das der Inhalt eines Filmes ggf. gegen geltendes Recht in Deutschland verstsst. Alles weitere prfen andere Instanzen.
Wenn es so sehr "berbetont" wird, liegt es in der Regel daran, das es schlicht wahr ist.

13.05.2010 18:46 Uhr - bayern_fighter
mir machen die schnitte weniger aus als anderen ;)

13.05.2010 18:50 Uhr - Bob
DB-Helfer
User-Level von Bob 17
Erfahrungspunkte von Bob 5.897
13.05.2010 - 17:20 Uhr schrieb magic_samson
[...] Ausschlaggebend ist dabei am Ende die relativ strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz. Und die geht von ihr aus und von keinem anderen. [...]

Setzen. Sechs.

13.05.2010 19:54 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Setzen. Sechs.


Wer, du ?

13.05.2010 20:14 Uhr - ~ZED~
User-Level von ~ZED~ 1
Erfahrungspunkte von ~ZED~ 25
Das Problem bei der FSK liegt darin, das sie einem Film nur das KJ-Siegel verpassen knnen, wenn er nicht jugendgefhrdend ist. Und das ist ziemlich seltsam.
Daraus folgt, Erwachsene drfen nur die Filme uncut sehen, die Kinder nicht beeintrchtigen.

13.05.2010 21:08 Uhr - Bob
DB-Helfer
User-Level von Bob 17
Erfahrungspunkte von Bob 5.897
13.05.2010 - 19:54 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer
Setzen. Sechs.

Wer, du ?


Nope, jeder der explizit oder implizit glaubt, dass das was magic_samson schrieb, so passt. Also Setzen. Sechs!

13.05.2010 21:33 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Das was du zitiert hast stimmt aber

13.05.2010 21:59 Uhr - Mike Lowrey
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NEIN!

13.05.2010 22:02 Uhr - Bob
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Dass die strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz von ihr ausgeht und von keinem anderen, soll deiner Meinung nach stimmen? Niemand anders hat darauf Einfluss? Ernsthaft? Was ist den mit dem Gesetzgeber, der fr die FSK klar festgelegt hat, dass sie z.b. keinen Titel eine Freigabe (auch nicht ab 18) erteilen darf, der offensichtlich schwer jugendgefhrdend ist? Der Handlungsspielraum der FSK ist gesetzlich begrenzt. Der Gesetzgeber hat das getan! magic_samons Aussage, dass die strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz nur von ihr ausgeht und von keinem anderen, ist also schlichtweg falsch. Der Andere ist der Gesetzgeber.

Lassen wir das spielerisch-freundliche Setzen. Sechs. und nennen die Sache beim Namen. magic_samson hat keine Ahnung und du auch nicht.

Ich empfehle das Jugendschutzgesetz als Lektre fr die Nacht.

13.05.2010 22:19 Uhr - oligiman187
13.05.2010 - 14:17 Uhr schrieb ResDog
P.S.:Wieso schreibt ihr immer noch Keine Jugendfreigabe?Is doch jetzt seit einiger Zeit wieder FSK Ab 18!Hrt sich doch besser an wie dieser Beamten-Bla!

Weil diese Bezeichnung Keine Jugendfreigabe bedeutet, dass der Film nicht indiziert werden kann.
Mann darf diese neuen FSK 18 Plaketten nicht mit denen vor 2003 verwechseln, wo theoretisch jeder FSK Film indiziert werden konnte!

13.05.2010 22:44 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
NEIN!


DOCH !

Was ist den mit dem Gesetzgeber, der fr die FSK klar festgelegt hat, dass sie z.b. keinen Titel eine Freigabe (auch nicht ab 18) erteilen darf, der offensichtlich schwer jugendgefhrdend ist


"KLAR", "OFFENSICHTLICH", "ROFL"

Bevor ich mir irgendeine Jugendschutzlektre durchlese zitier mir mal bitte den Paragraphen bzw. Absatz in dem der Gesetzgeber klar festgelegt hat was offensichtlich schwer jugendgefhrdend ist !


13.05.2010 23:03 Uhr - Bob
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13.05.2010 - 22:44 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer
NEIN!


DOCH !

Was ist den mit dem Gesetzgeber, der fr die FSK klar festgelegt hat, dass sie z.b. keinen Titel eine Freigabe (auch nicht ab 18) erteilen darf, der offensichtlich schwer jugendgefhrdend ist


"KLAR", "OFFENSICHTLICH", "ROFL"

Bevor ich mir irgendeine Jugendschutzlektre durchlese zitier mir mal bitte den Paragraphen bzw. Absatz in dem der Gesetzgeber klar festgelegt hat was offensichtlich schwer jugendgefhrdend ist !



Nope. Aber wenn du nach einem der von dir gro geschriebenen Stichwrter suchst, wirst du die Paragraphen finden. Wenn du versetzt werden mchtest, musst du dich also noch ein klein wenig anstrengen. Ein Tipp soll es aber noch geben. ROFL ist es nicht.

Im Poker wrde man dich eine Calling Station nennen. Du weit einfach nicht wann du verloren hast und deine Karten weglegen solltest.

13.05.2010 23:04 Uhr - Roba
bedeutet das jetzt, das selbst in sterreich, wo der film vermutlich auch im kino ab 15 uncut lief, das die nur die geschnittene 18er dvd haben?

13.05.2010 23:10 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Och Jungchen beantworte doch einfach meine Frage. Was die Stichwrter betrifft: Anfhrungszeichen werden nicht angezeigt in den Kommentaren, das hatte ich vergessen

13.05.2010 23:19 Uhr - Bob
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@ Chrizzee Pfeiffer

Du hast halt nun mal absolut keine Ahnung und wir wollen dir hier was beibringen. Und man lernt am besten, wenn man etwas selbst tut und nicht von anderen vorgekaut bekommt. Sorry, dass du hier wie ein Vorschler behandelt wirst, aber es ist nur gut gemeint. Wir tragen hier auf SB.com auch zur Bildung unserer Leser bei.

Und wenn du hier schreckliche Wissensdefizite offenlegst nach mehr als 200 Kommentaren hier und 900 Postings im Forum, haben wir offensichtlich versagt und du bekommst hier jetzt eine persnliche Lehrstunde. Nutze sie, aber bemhe dich auch ein wenig. Nimm das Jugendschutzgesetz und suche darin nach dem Wort ''offensichtlich''. Die ersten 2 Treffer sind die beiden relevanten Paragraphen.

Viel Glck.

Das Jungchen verzeih ich dir. Du bist ja noch in der Lehre und etwas Aufmpfigkeit sei dir ab und an gegnnt.


13.05.2010 23:33 Uhr - Roba
eigentlich ist hier alles drin geblieben was bei zb John Rambo raus musste. Brennende Menschen, Leute welchen mit nem Stein der Schdel zermascht wird und Schdel-total-dustruct-explosions ^^
warum, nur weil das thema anscheinend nicht so "real" wirkt? htte wirklich gedacht das hier wesentlich mehr geschnibbelt wird. und ich meine wirklich WESENTLICH MEHR!
tschau ;)

13.05.2010 23:38 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Du sollst mir konkrete Zitate liefern und dich nicht auf irgendwelche Stichwortsuchen im Internet berufen. Bis es soweit bis Du fr mich nicht mehr als ein lausiger Vorschler und Dummschwtzer

13.05.2010 23:42 Uhr - Roba
1x
ehy bob und mr Pfeiffer knntet ihr eure zickerrei hier mal beenden!
is ja schrecklich

13.05.2010 23:46 Uhr - Bob
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13.05.2010 - 23:38 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer
Du sollst mir konkrete Zitate liefern und dich nicht auf irgendwelche Stichwortsuchen im Internet berufen. Bis es soweit bis Du fr mich nicht mehr als ein lausiger Vorschler und Dummschwtzer

Nein. Du wirst leider nicht versetzt.

13.05.2010 23:48 Uhr - Doc Idaho
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13.05.2010 - 23:42 Uhr schrieb Roba
ehy bob und mr Pfeiffer knntet ihr eure zickerrei hier mal beenden!
is ja schrecklich
Wir nehmen aktuell keine Bewerbungen fr einen Moderationsposten an. Lass die anderen also bitte spielen.

13.05.2010 23:48 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Und ich hab mich schon gefragt ob das Absicht ist, dass ich immer um dein nichtssagends Gefasel herumlesen muss.........

tschau ;)


Bitte

13.05.2010 23:51 Uhr - Roba
13.05.2010 - 23:48 Uhr schrieb Doc Idaho
13.05.2010 - 23:42 Uhr schrieb Roba
ehy bob und mr Pfeiffer knntet ihr eure zickerrei hier mal beenden!
is ja schrecklich
Wir nehmen aktuell keine Bewerbungen fr einen Moderationsposten an. Lass die anderen also bitte spielen.

Was sollte das denn bitte?!

13.05.2010 23:52 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Lass es einfach wenn du nicht mitreden willst !

13.05.2010 23:56 Uhr - Roba
alles klar. adios!

13.05.2010 23:58 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Sayonara

14.05.2010 00:02 Uhr - Bob
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13.05.2010 - 23:48 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer
Und ich hab mich schon gefragt ob das Absicht ist, dass ich immer um dein nichtssagends Gefasel herumlesen muss.........

Die Absicht war es dich zum Denken und selbststndigen Lernen zu motivieren. Das ist mir nicht gelungen, also breche ich ab. Glaube was du willst.

Adieu


14.05.2010 00:06 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Ich meinte Roba. Oder seit ihr beide dieselben ? Ich flehe dich auf Knien an: Gib mir Zitate ! XD

14.05.2010 00:13 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Naja ich denke du hast eingesehen das du keine Ahnung hast du Volln0000000000000b
Ab zurck in Vorschule reicht nicht. Kannst gleich ganz von vorne anfangen.

14.05.2010 00:16 Uhr - Bob
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Alle Beobachter knnen sich wohl denken, wer hier der Noob ist.

Aber jetzt nach dem Unterricht, ein wenig Spa:

Hat ein Trgermedium nach Einschtzung der obersten Landesbehrde oder einer Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle im Rahmen des Verfahrens nach [...] einen der in [...] bezeichneten Inhalte oder ist es in die Liste nach [...] aufgenommen, wird es nicht gekennzeichnet.

[..]

Den Beschrnkungen des [...] unterliegen, ohne dass es einer Aufnahme in die Liste und einer Bekanntmachung bedarf, schwer jugendgefhrdende Trgermedien, die
[...] offensichtlich geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfhigen Persnlichkeit schwer zu gefhrden.



14.05.2010 00:20 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
offensichtlich geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfhigen Persnlichkeit schwer zu gefhrden.


Hat Absolut nichts zu bedeuten und ist Auslegungssache.

14.05.2010 00:27 Uhr - Bob
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Nun, vieles ist Auslegungssache. Es gibt Profis, die das dann tun. Ohnehin ist das nur der 5. Punkt des Absatzes. Davor gibts noch 4. Wollte nur das Wrtchen ''offensichtlich'' irgendwie unterbringen :-)

Aber deine Naivitt kennt keine Grenzen. Du bist immer noch nicht bereit zu akzeptieren, dass die Befugnisse der FSK vom Gesetzgeber eingeschrnkt werden. Das ist so niedlich.

14.05.2010 00:27 Uhr - Muck47
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So langsam bekomme ich wirklich Lust auf ne Runde Poker.

14.05.2010 00:31 Uhr - Bob
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Sorry, kann nicht. Spiele noch mit Chrizzee Pfeifer.

14.05.2010 00:32 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Bobby, Bobby ok ich gebe es zu: Hrteste Extremsplatter a la Inside knnte man wohl tatschlich als offensichtlich jugendgefhrdend bezeichen. Trotzdem kann die FSK fast alles durchlassen

Oder ist 96 Hours nicht offensichtlich menschenverachtend udn gewaltverherrlichen ? Nur so als Beispiel


14.05.2010 00:36 Uhr - magic_samson
Oh, jeee...
Kaum ist man mal ein paar Stunden nicht online, wird hier auf belste Weise rumgezickt. Ist ja kaum zu fassen.
Richtig unertrglich finde ich allerdings Deine berhebliche, herablassende Art, Bob. Von daher knnte ich jetzt auch Deinem Sozialverhalten ein >>ungengend<< geben, aber ich spar mir diese oberlehrerhafte Art und berlasse Sie einfach Dir. Steht Dir besser.
Aber bitte: Lass es jetzt einfach so stehen und mach keine Grundsatzdiskussion draus. Kommen wir lieber...

Zurck zur FSK:
Nach den von Dir zitierten Auszgen aus dem JSchG (wenn es das ist, was Du ja inkl. der entspr. verschweigst) wird es der FSK berlassen zu entscheiden, was >>offensichtlich geignet ist... schwer zu gefhrden<<. Unbestimmter Rechtsbegriff nennt sich das meiner Erinnerung nach. Und ich sehe von diesen hier sogar zwei. Mindestens.
Also: Wer entscheidend am Ende ber eine Jugendgefhrdung?
Deine Behauptung (wenn ich sie richtig verstanden habe), dass der Gesetzgeber ber die Jugendgefhrdung eines Filmes im Einzelfall entscheidet, ist etwa so ingelligent, als wenn Du behaupten wrdest, nicht ein Polizist wrde im Einzelfall entscheiden, wann eine Gefahrensituation vorliegt, sondern der Bundestag. Dann htte unser Parlament eine Menge zu tun... :-D

14.05.2010 00:42 Uhr - Bob
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@ Chrizzee

Schn. Wir haben ein passable Diskussionsgrundlage erreicht.

Die FSK hat natrlich selbst etwas Spielraum wie sie die Vorgaben auslegt und so lange sie den Aufpassern in der Politik nicht zu oft zuviel durchgehen lsst, wird sich da auch nichts ndern. Die USK steht unter eigentlich gleichen Bedingungen deutlich strker in der Kritik.

In Einzelfllen kommen du, ich und die FSK, die sich ja selbst nicht immer einig ist vielleicht zu anderen Urteilen. Aber das war ja nicht Gegenstand von magic_samsons Aussage, der du zugestimmt hast. Die FSK handelt nicht eigenverantwortlich. Ihr sind vom Gesetzgeber Grenzen gesetzt Das hast du jetzt verstanden.

Basierend auf den rechtlichen Vorgaben, gibt es eine Liste mit Begrifflichkeiten, die die verschiedenen relevanten Stufen abgrenzt. Auch hier wieder Auslegungssache, aber oft genug ist es zumindest bei der Frage ob die FSK Freigabe nicht gegeben werden darf, deutlich genug. Muss den Wisch glaube ich jetzt aber nicht mehr hier rein kopieren, da mein ursprngliches Anliegen ja durchgedrungen ist.

@ magic_samson

Ich habe nie behauptet, dass der Gesetzgeber im Einzelfall ber die Jugendgefhrdung entscheidet. Das hast du falsch verstanden. Ich habe nur deiner Aussage widersprochen, dass die relativ strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz nur von ihr aus geht und von keinem anderen. Das war dein Wortlaut. Und diese Aussage ist falsch. Sie geht nicht nur von der FSK selbst aus, sondern auch vom Gesetzgeber.

Chrizzee ist da jetzt prinzipiell meiner Meinung. Um dich will ich mich jetzt nicht mehr kmmern.

Gre


14.05.2010 00:56 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
Wer kontrolliert denn die Fsk ?
Und sie kann prinzipiell fast alles durchgehen lassen was sie z.B 2006 auch getan hat mit Hills Have Eyes und Hostel

14.05.2010 00:57 Uhr - magic_samson
Du willst Dich um mich nicht mehr kmmern, Bob? Ohhhh, tut mir leid, dass Dir ein zweiter User widerspricht. Aber das soll vorkommen. Nicht persnlich nehmen.

Zum Thema: Was ich an Deiner Darstellung kritisiere, ist, dass Du den Eindruck erwecken mchtest, die FSK htte ja gar keinen Handlungsspielraum, sondern msse schlicht das JSchG anwenden.
Wie falsch das ist, zeigst Du durch Deine eigene Darstellung selbst: Die FSK ist ein mehrkpfiges Gremium, welches sich (wenn ich das jetzt nicht mit der BPJM verwechsele) aus Vertretern unterschiedlichster gesellschaftlicher Gruppen zusammensetzt. Und warum sollte es in diesem Gremium oft zu Uneinigkeit kommen, wo es doch nur die Buchstaben des JSchG umsetzen muss? Wofr braucht es berhaupt ein Gremium? Wre nicht ein einzelner Beamter hinter seinem Schreibtisch ausreichend?

Nein. Tatsache ist nmlich, dass die FSK bestimmt, was im Jahre 2010 bereits als gesellschaftlich anerkannt ist und daher auch Jugendlichen zugemutet werden kann und was dies gerade noch nicht ist. Es wird also ein Werturteil (untechnisch gesprochen) gefllt. Und das machen Menschen. Genau die, aus der sich die FSK zusammensetzt.

Und nun zurck zu meiner ursprnglichen Aussage (Post # 54): Eben dieses Werturteil ist regelmig hart, was ich der FSK zuschreiben muss. Das und nur das war meine obige Aussage. Es mal eben auf den Gesetzgeber abzuwlzen, wre ein bisschen zu einfach und wrde die Existenzberechtigung eines Apparates wie der FSK in Frage stellen.

14.05.2010 01:03 Uhr - Bob
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14.05.2010 - 00:57 Uhr schrieb magic_samson
Zum Thema: Was ich an Deiner Darstellung kritisiere, ist, dass Du den Eindruck erwecken mchtest, die FSK htte ja gar keinen Handlungsspielraum, sondern msse schlicht das JSchG anwenden.


Ich schrieb:

Die FSK hat natrlich selbst etwas Spielraum wie sie die Vorgaben auslegt und so lange sie den Aufpassern in der Politik nicht zu oft zuviel durchgehen lsst, wird sich da auch nichts ndern.


Wie du etwas Spielraum in gar keinen Handlungsspielraum uminterpretierst ist mir ein Rtsel.

14.05.2010 01:07 Uhr - magic_samson
Das lag daran, dass ich mein Posting geschrieben hab, whrend Du Deines gerade abgeschickt hast.
Jedenfalls interessant zu lesen, dass Du doch nicht alle Verantwortung von der FSK auf den Gesetzgeber umleiten willst, sondern ihr nun doch >>etwas<< Spielraum zugestehst. Diese Einsicht ist ja schon mal ein Anfang...

14.05.2010 01:19 Uhr - Bob
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14.05.2010 - 01:07 Uhr schrieb magic_samson
Das lag daran, dass ich mein Posting geschrieben hab, whrend Du Deines gerade abgeschickt hast.
Jedenfalls interessant zu lesen, dass Du doch nicht alle Verantwortung von der FSK auf den Gesetzgeber umleiten willst, sondern ihr nun doch >>etwas<< Spielraum zugestehst. Diese Einsicht ist ja schon mal ein Anfang...


Nun mein Lwe. Ich habe ja nie geschrieben, dass der Gesetzgeber nur die Verantwortung trgt. Ich schrieb immer nur, dass er FSK Grenzen aufzeigt.

Du dagegen behaupteste das die Verantwortung nur bei der FSK liegt. Ich zitiere deinen Beitrag von heute nachmittag:

13.05.2010 - 17:20 Uhr schrieb magic_samson
[...] Ausschlaggebend ist dabei am Ende die relativ strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz. Und die geht von ihr aus und von keinem anderen. [...]


''Keinem anderen'' = deine Worte! Und die sind falsch.

Siehe unter anderem: 14 Abs. 3 JuSchG i.V.m. 15 Abs. 2 Nr. 1 bis 5

Die strenge Sicht der FSK geht nicht nur von ihr aus, sondern auch vom Gesetzgeber. Deine Aussage war falsch!



14.05.2010 01:21 Uhr - magic_samson
Okay, dann noch soviel von mir zur Klarstellung:
>>von keinem anderen<< war auf die Filmindustrie bezogen. Denn mir war es ein Anliegen zu betonen, dass hier nicht die Filmindustrie Spa daran hat, sich selbst zu zensieren und die FSK dies dann nur noch wohlwollend abnickt.
Wenn so gerne betont wird, dass die FSK keine Filme schneidet, muss in meinen Augen ebenso betont werden, dass die Verleihfirmen dies auch nicht aus Spa an der Selbstzensur sondern aufgrund der (ihr aus Erfahrung mehr oder weniger bekannten) Bewertungsmastbe der FSK tun.

Dass die FSK das JSchG anzuwenden hat, war fr mich keine Erwhnung wert. Ich habe es schlicht vorausgesetzt. So wie ich mich im Einzelfall auch ber die Entscheidung einer Baubehrde (bspw.) aufregen werde, auch wenn ich wei, dass sie das BauGB anzuwenden hat. Dann rgere ich mich ja auch nicht ber den Deutschen Bundestag. Oder?!

Wir knnten uns also bequem auf ein >>Missverstndnis<< einigen.

14.05.2010 01:39 Uhr - Bob
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Aso, wenn du keinen anderen schreibst, meinst du damit nicht alle Nicht-FSK, sondern eigentlich nur die Nicht-FSK-Untergruppe: Filmindustrie? Neben der FSK knnen bestimmte Entitten, wie z.b. die Nicht-FSK-Untergruppe: Gesetzgeber aber doch mitverantwortlich sein, da die Nicht-FSK-Untergruppe: Gesetzgeber eigentlich keine Untergruppe ist, also kein Teil der Gruppe FSK oder der Gruppe Nicht-FSK, sondern eine eigene Gruppe auerhalb von FSK und Nicht-FSK?

Das ist mathematisch und argumentativ unlogisch und deshalb wurde es von mir und Chrizzee wohl auch nicht richtig verstanden. Philosophisch gesehen knnte man es aber so interpretieren, dass die Gruppe der Gesetzgeber von einem anderen Stern sind, genauso wie das Individuum: magic_samson und deshalb auerhalb von FSK und Nicht-FSK ihren Platz im Universum finden.

Faszinierend.

14.05.2010 01:48 Uhr - magic_samson
Bob?
Weit Du was ICH faszinierend finde?
Dass Du so schn Worte unterstreichen kannst.
Und auch Fettschrift beherrschst.
Und auch total tolle Fremdwrter drauf hast: Entitten. Wow.

Ich glaube jemand der DAS alles kann, MUSS einfach recht haben.
Ich begnge mich derweil damit... *ghn* ... meine Ruhe zu haben. Und ins Bett zu gehen.
Gute Nacht.

14.05.2010 01:58 Uhr - Bob
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14.05.2010 - 01:48 Uhr schrieb magic_samson
Ich glaube jemand der DAS alles kann, MUSS einfach recht haben.


Ich htte kein besseres Ende fr die Diskussion finden knnen.

14.05.2010 10:03 Uhr - dennis82
sorry aber das ist mal das rmste was es gibt.


man sieht ja gar nicht wie (terry Crews/der typ ist sowies voll der knalller ;)) der arm und das genick gebrochen wird also so gesehen sieht man ja gar nicht was mit dem passiert.

die sorgen mit sowas nur das das kaufen von importen eher boomt als der deutsche dvd/bluray verkauf hier zu lande wenn sie solle sachen abziehen.

zudem kann ich mir vorstellen das bei solchen aktionen die downloads berhand nehmen, denn nen Bluray Rip mit gedubbten deutschen ton und an den stellen die hier bei uns cut sind werden wohl die meisten leute das dann in kauf nehmen das die szenen dann kurz in englisch sind.

aber echt arm das ganze da gab es doch schon zich filme die nen hrteren grad zu verzeichnen hatten und die kahmen ungeschnitten.


(mste die BBFC version nicht normalerweise auch cut sein, das mit dem messer ist doch normalerweise in england doch auch ein grund zum schneiden.


macht nur so weiter und eure verkaufszahklen sind mehr als im keller . einfach nur kopfschtteln :/

14.05.2010 10:57 Uhr - Ren
Moderator
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Liebes Universal Team!
Folgt keine deutschsprachige auslndische Uncutfassung, dann behaltet einfach euren Dreck.
So einfach ist das!

14.05.2010 11:28 Uhr - blackbelt
Also solange es sonst keine Schnitte gibt kann man sich den Film ruhigen Gewissens anschuen...bin sehr gespannt!

14.05.2010 13:29 Uhr - heribert
wirklich nichts fr leute die wert auf story, wirklichkeitsnhe oder aussage legen, was dann im verlauf auch etwas nervt, weil ich die parallelwelt einfach so billig und schlecht gemacht fand, dass in der zweiten hlfte einfach das tempo runtergeht. auerdem fand ich das ende sehr mau (zu kurz und unspektakulr fr so einen actionfilm). aber wer crank 2 wirklich mochte, kann hier ruhig zugreifen

14.05.2010 18:39 Uhr - Major Dutch Schaefer
13.05.2010 - 01:13 Uhr schrieb mad-max
Ein nicht minderbrutaler (jedenfalls auch sehr gerschvoller) Genickbruch bei IRON MAN 2 ist FSK 12* kein Problem, aber das hier soll fr eine kJ zu hart sein??? Naja, kann mir egal sein; hatte die US-DVD schon vor dem deutschen Kinostart und bleibe dabei! :D
*Wobei ich allerdings nur die OV gesehen habe und eine Tonzensur in der deutschen Synchronfassung auch beim 2. Teil nicht allzu berraschend wre!?^^



Ne...war am Mittwoch im Kino und die Szene war komplett erhalten inkl Ton.

BTW: In einer SB-News neulich, wurde erwhnt, da die Kinoversion uncut und dennoch FSK 12 sei.

Zum Thema/ SB:

beraus lcherlich, Genickbrche in einem FSK18 Film zu schneiden bzw. solche als bedenklich einzustufen.
Ich erinnere mal nur an True Lies...das ist ein FSK16-Flick und Arnie brach in jenem Film nicht nur ein Terroristen-Genick^^

Es herrscht echt die absolute Willkr.

Ich werd mir Gamer gleich mal ausleihen und sichten...die oben aufgelisteten Schnitte sind bei einer Leihgebhr von 1,50 noch zu verkraften, auch wenn man diesen SB im Hinterkopf behlt und somit auch einen bitteren Beigeschmack.

Ein evtl. Kauf kme natrlich nicht in Frage, da cut.

15.05.2010 00:07 Uhr - Roba
ahhh, jetzt wird mir auch klar warum man mit der uncut fassung nicht sofort zur spio gegangen ist... ;)

15.05.2010 08:20 Uhr - Topf
rofl htt ich gewusst was meine aussage auslst htt ich die klappe gehalten xDD

aber echt um so einen schmarn zu vermeiden solltet ihr das echt in den schnittberichten erwhnen wie das zensurprogramm in deutschland luft, wie ihr seht wei das so keiner so genau, wre ein verbesserungsvorschlag und hilfreich fr die user,die keine ahnung haben *in deckung geh*

und hiermit einen groen dank an die moderatoren ^^


und zum film genickbrche zensiern ist schon recht albern, aber die nahahmproblematik, dass kids die griffe dadurch lernen, knnte bestehen,
was ich witzig finde, bei der 13. krieger werden kpfe abgerissen und der kam ab 16 raus, der hier eins zwei genickbrche , schade dass sie es nicht versucht haben den film uncut zu vermarkten :/

15.05.2010 14:53 Uhr -
Scheiss Schnitte fr einen Scheiss Film. Habe mir den Film auch schon angetan....Fhlte mich irgendwie zurckversetzt zu Running man. Der war wenigstens mit 10 noch gut und wenn man Erwachsen ist noch in O-Ton zum lachen.

Dieser Gamer ist am Anfang ja noch ganz lustig aber die Unlogik in diesem Film ist einfach zu gro mchte hier nicht Spoilern.....

lg Joe

15.05.2010 19:15 Uhr - Spielhallengott
Ich fand denn film gut.

15.05.2010 22:36 Uhr - Meh
Chapeau, Bob. Interessanter Schreibstil.


M.E. war (eines der?) das Hauptproblem die unterschiedliche Auffassung/Definition von Ermessen (ein Teil davon ist der erwhnte unbestimmte Rechtsbegriff).

Grundzge (an die Allgemeinheit der Lesenden gerichtet): Der Gesetzgeber (Materialien) oder hufig die Rechtsprechung (oder -Lehre) geben die Auslegungskritieren (Definitionen) vor (entwickelt sie), das Ermessen ist bis zu gewissem Grad (gerichtlich) berprfbar.

Es ist also nicht so, dass bei der Auslegung von Gesetzen willkrlich gehandelt werden drfe.

17.05.2010 18:30 Uhr - the game
Absolut geiler Film mit tollen Darstellern (insbesondere Butler und natrlich Michael C. Hall)...

23.05.2010 19:56 Uhr - karrde80
So ein Sch...-Film!

26.05.2010 14:09 Uhr - ghostdog
Irgendwie habe ich mir etwas anderes erwartet. GAMER ist total abgedreht und schnell wie schon CRANK 2, nur halt so ganz anders. Action und Gewalt gibt`s reichlich, die Handlung ist leicht konfus bis verwirrend und droht des fteren, unbersichtlich zu werden.
Es gibt jede Menge total abgespacte und strange Szenen, die es ntig machen, den Film mind. 2 x zu sehen, um alles zu erfassen.
GAMER ist eine mehr oder weniger gelungene Mischung aus Running Man, Existenz, Deth Race und Matrix.
Wird immer besser, je fter man ihn sieht.

29.05.2010 13:17 Uhr - teento
Tja...schon sehr merkwrdig das Ganze.

Da werden in einem Film nach neusten FSK-Richtlinien (14 JuschG) Szenen gekrzt, wie es zuletzt vielleicht bei "Best of the Best 2" mit Ralph Moeller der Fall war. Da natrlich noch nach alten FSK-Richtlinien nach 7 JschG !!!

Komisch nur, das der Zeichentrickfilm "Titan A.E." mit einer Freigabe ab 6(!) Jahren nach 7 JSchG ebenfalls einen deutlich sichtbaren Genickbruch enthlt.

Hier trennt sich die Spreu deutlichst vom Weizen. Das bewies auch ein Telefonat mit einem Verantwortlichen bei der USK (Videospiele), wo ich mir mal ein paar Infos in Sachen Freigabethematik fr Spiele wie WipeOut eingeholt habe. Grund: Mal ab 6, mal ab 12, obwohl sich nur die Graphik und die Strecken ndern.

22.06.2010 23:01 Uhr - cutmouse68
13.05.2010 - 00:22 Uhr schrieb S.Madness
Also auch wenn das hier anscheinend Off- Topic ist, ich fand den Film durchaus geil. Hab ihn mir bisher 3-mal angesehen ( davon 2 mal im Kino in London) und bin durchaus sehr gut unterhalten wurden ;)Die Schnitte sind natrlich rgerlich aber wie ich finde verschmerzbar.


Also 'SORRY!', aber mir als eingefleischtem GERARD BUTLER-Fan tut da jede 'Nano-Sekunde' *gg* weh, die weggeschnippelt wurde.
Zumal die Schnitte wirklich lcherlich sind, im Vergleich zu den restlichen 'geilen' 'Blutspritz-Orgie'Szenen! ;o)

"Ich pldiere mal an dieser Stelle, fr die generelle Abschaffung der FSK!!"

10.08.2010 15:20 Uhr - Punisher4711
es soll demnchst eine uncut fassung geben . warumdenn nicht gleich so

18.12.2010 10:46 Uhr - AsiaFreak
User-Level von AsiaFreak 3
Erfahrungspunkte von AsiaFreak 126
Oh man, ein Messer wird abgeleckt und es gibt ein paar Genickbrche. ^^
Die FSK ist wirklich gnadenlos und wird immer lcherlicher.
"Auf brennendem Eis" kann man auch uncut kaufen und der ist wesentlich hrter als "Gamer".

@Punisher4711: Wie, wann, wo ?

16.03.2011 18:54 Uhr - son of mannheim
Hallo zusammen!

Ist inzwischen denn bekannt, ob es von seiten Universum einen verifizierten Verffentlichungstermin fr die uncut Version von "Gamer" auf DVD oder Blu-ray gibt?

Oder war die Ankndigung, wie so oft bei Universum, nur viel Rauch um Nichts?

Gru aus Mannheim!

16.03.2011 20:17 Uhr - Mike Lowrey
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Nichts Neues bisher.

30.03.2011 11:39 Uhr - son of mannheim
Hallo zusammen!

@Mike Lowrey: Danke fr die Information!

Das ist mehr als rgerlich und wieder mal ein Beispiel von "groe Fresse und nichts dahinter", wie man bei uns so treffend sagt!

Gru aus Mannheim!

10.05.2011 10:47 Uhr - Juleru
Es gibt den Film wohl auch im Steelbook. Ich nehme an, die ist ebenfalls cut, oder?
Wann wird endlich die wirklich ungeschnittene Version verffentlicht? Hat da schon jemand bei Universum nachgefragt?

12.05.2011 10:26 Uhr - Mike Lowrey
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Dafr gibt es unser Newsarchiv. Deine Fragen wurden bereits beantwortet.

16.05.2011 17:31 Uhr - Faceman
Jaaa, also solche brutalen Knochenbrche hab ich schon ewig nicht mehr gesehen. . .richtig eklig. . .wenn ich der Prfer gewesen wre htte ich bestimmt noch mehr Knochenbrche gefunden und selbstverstndlich sofort herausgeschnitten -,-

17.07.2011 21:02 Uhr - ~ZED~
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!!*~ACHTUNG~*!!

Die deutsche sogenannte Extendet/Uncut Fassung ist TROTZDEM zensiert!! Und zwar in den oben aufgefhrten Knochenbrchen! Sie sind zwar enthalten, unterliegen aber einer MASSIVEN Tonzensur! Vergleicht mal die deutsche mit der englischen Tonspur, das ist einfach nur grauenhaft!!

Also den Film nur im O-Ton anschauen!!


05.11.2011 21:57 Uhr - Filmsi
Lief gerade (20:15 oO) uncut auf Sky Cinema HD. Englische Tonspur muss ich aber noch berprfen. Aber meine Freundin will mir nach dem Film die Fernbedienung nicht mehr geben. :D

06.11.2011 21:54 Uhr - develmen
So,gerade auf Sky gesehen.
War die uncut Fassung.Aber nicht wirklich mein gescmack.Ich werde langsam zu Alt fr dieses Kamera gefuchtel:-)

10.01.2012 21:03 Uhr - Nemes1S
wenn ich nun die amazon Version auf bd hole, ist es dann tatschlich die uncut (wie angegeben)? Achja und sind diese Szenen samt den 7 englischen Tnen auch drin?

http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=688770
"Verglichen wurde die gekrzte Keine Jugendfreigabe-DVD (von Universum Film) mit der ungekrzten BBFC 18-DVD (von Entertainment in Video).

6 Schnitte = 20,8 Sekunden"

01.06.2012 08:52 Uhr - Rage93
Einfach lcherlicher Schnitt. Aber cool, dass es die Uncut jetzt doch noch mit einer Freigabe gibt.

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