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Gamer
OT:Gamer

Verglichen wurden:
DVD: Universum Film (Deutschland)
Freigabe: FSK keine Jugendfreigabe
DVD: Entertainment in Video (Großbritannien)
Freigabe: BBFC 18

Die Timer-Angaben beziehen sich auf die ungekürzte Fassung.

Bewertung des Titels: 7,80 (44 Stimmen)
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Alternative Realitäten im Cyberspace sind mittlerweile keine neue Erfindung mehr. Egal, ob World of Warcraft, Die Sims Online oder Second Life, Millionen Menschen steuern ihren selbst erwählten Avatar durch computergenerierte Welten und führen so nicht selten ein zweites Leben. Der Film Gamer von den Machern von Crank 1 + 2 gibt dieser Thematik jetzt einen etwas futuristischeren Anstrich und verbindet das Ganze mit einem anderen Massenphänomen, den Online-Egoshootern.

Gamer kam nur in einer zensierten FSK Keine Jugendfreigabe-Fassung in die Kinos. Lange Zeit war unklar, warum dem so war und schaut man sich die Fälle der jüngeren Kinovergangenheit an, wie etwa Doomsday oder John Rambo, die auf Verlangen der FSK sogar schon für ihren Leinwandauftritt gekürzt werden mussten, lag die Vermutung nicht fern, dass auch Gamer dieses Schicksal ereilte. Gerade die „dank“ hiesiger Amokläufe zum gesellschaftlichen Reizthema avancierten Ego-Shooter, vermischt mit der Idee, reale Menschen in diesen kämpfen und sterben zu lassen, befeuerten ein derartiges Szenario zusätzlich.

Die Wahrheit ist jedoch eine andere und durchaus interessant. Verleiher Universum Film entschied sich selbst zu den Schnitten, bevor man den Film dann einreichte. Die Begründung lautete zu jenem Zeitpunkt, dass man die 18er-Freigabe sichern wollte. Zum Leidwesen deutscher Filmfreunde veröffentlichte Universum den Heimkinomarkt später mit gleich zwei gekürzten FSK-Fassungen, nämlich der geschnittenen KJ-Kinofassung sowie mit einer um ca. 8 Minuten zensierten FSK 16-Kaufhausversion. Die hier abgebildeten Zensuren ließen jedoch stutzig werden und es stellte sich die Frage, ob diese (fast ausschließlich zensierten) Knochenbrüche wirklich die Kinofreigabe für die unzensierte Version hätten gefährden können und als schwer jugendgefährdend und damit potentiell gegen §131 (Gewaltverherrlichung) verstoßen würden. Eine leichte SPIO/JK-Freigabe für die ungekürzte Fassung erschien durchaus im Bereich des Möglichen und dass man an sich bei Universum Film nicht vor dem Gang zur Juristenkommission scheut, bewies man zuletzt mit Crank 2.

Was der Geschichte nun eine etwas kuriose Note verleiht, ist dieser FSK-Eintrag. Dort wird eine dritte DVD/Blu-ray-Prüfung von Gamer gelistet, mit dem expliziten Zusatz „Uncut“. Auch diese erhielt von der FSK die „Keine Jugendfreigabe“-Einstufung. Auf Nachfrage beim Label bestätigte man uns daraufhin, dass die FSK in der Tat gar nichts mit den Kürzungen der Kinofassung zu tun hatte, sondern diese in völliger Eigenregie des Labels entstanden. Universum Film wird auch die Uncut-Fassung in Deutschland auf den Markt bringen. Ähnlich wie bei Iron Man von Concorde, bei dem sowohl die gekürzte FSK 12-Kinofassung als auch die unzensierte Version mit der gleichen Freigabe auf den Markt gebracht wurde, wird das Fassungswirrwarr bei Gamer nun ein wachsames Auge des interessierten Kunden erwarten. Immerhin hat das Zensurkapitel dieses Films in Deutschland nun eine Art verspätetes Happy End bekommen.
(Intro aktualisiert am 26.07.2010)


Verglichen wurde die gekürzte Keine Jugendfreigabe-DVD (von Universum Film) mit der ungekürzten BBFC 18-DVD (von Entertainment in Video).

6 Schnitte = 20,8 Sekunden



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0:56:20: Hackman leckt die Klinge seines Messers ab.
2,16 Sec.



0:56:30: Nachdem auch in der KJ-Fassung zu sehen war, wie Hackman die Frau ersticht, fehlt jedoch die Einstellung, wie er das blutverschmierte Messer an ihrem Partner abwischt und ihm dann geräuschvoll das Genick bricht.
3,96 Sec.



1:13:03: Kable bricht einem Widersacher mit einem lauten Knacken das Genick.
2,6 Sec.



1:13:13: Kable schmeißt einen Gegner so zu Boden, dass auch dieser beim Aufkommen per Genickbruch das Zeitliche segnet.
1,04 Sec.



1:15:33: Kable ist auch sehr versiert im Brechen anderer Knochen des menschlichen Körpers. Hier trifft es Hackmans Arm.
3,08 Sec.



1:15:44: Wenig überraschend mutet jetzt an, dass Kable seinem Kontrahenten Hackman gleich zweimal das Genick verdreht.
7,96 Sec.


Cover der gekürzten DVD von Universum Film



Cover der ungekürzten DVD von Entertainment in Video


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Erklärung: SB.com distanziert sich von Bootlegs und Raubkopien. Nur in Ausnahmefällen, wenn keine Alternative zu erwerben ist, werden Schnittberichte zu Bootlegs gemacht. Aber nie zu Raubkopien. Die Autoren und Betreiber von Schnittberichte.com möchten auch darauf hinweisen, dass die folgenden Kommentare einzig und allein die Meinung des jeweiligen Verfassers sind und nicht von Schnittberichte.com oder ihren Mitarbeitern. Auch inhaltliche Fehler und Falschinformationen innerhalb der Kommentare sind ausschließlich dem jeweiligen Verfasser zuzuschreiben und nicht Schnittberichte.com oder ihren Mitarbeitern.


1. 13.05.2010 - 00:02 Uhr schrieb Kahler Hahn

bitte?
und wegen 1 gebrochenem Arm, einem abgelecktem Messer, sowie Genickbrüchen gab es keine Freigabe???
haben die was falsches geraucht?

2. 13.05.2010 - 00:04 Uhr schrieb Jason

ROFL. So, DAS war er also jetzt, der Stein des Anstosses (im wahrsten Sinne des Wortes)?

Reichlich blutspritzende Einschüsse, ein nach einem gezielten Schuss zerplatzender Kopf, brennende Menschen, mit dem Radlader die Strasse entlanggeschobene Leichenteile - alles schick (von den wohl teils eindeutig als sozial desorientierend einzustufenden Szenen in 'Society' gar nicht mal zu sprechen). Aber ein paar Genickbrüche sind wahnwitzig gewaltverherrlichend. Da fühlt man sich glatt an die guten, alten 90er Jahre Martial Arts VHS-veröffentlichungen erinnert. Naja; was gut ist kommt wieder heisst es ja so schön.

Sorry, aber es wird bei weitem nicht weniger lächerlich. Bei The Tournament guckte der regelmässige Videothekengänger unter den Actionfilmfans hierzulande schon in die Röhre, und jetzt erneut, und WIEDER bei einem wirklich guten Actionfilm (denn das ist Gamer allemal, abseits der doch etwas halbgar geratenen Figurenzeichnung & Sozial- bzw. Medienkritik).
Zum Kotzen, dass man sich jetzt auch schon wieder die wenigen guten Actioner jenseits der Landesgrenzen einkaufen muss.

3. 13.05.2010 - 00:06 Uhr schrieb metalarm

also ehrlich gesagt habe ich gedacht da würde viel mehr fehlen . die haben ja die härtesten sachen drin gelassen.

4. 13.05.2010 - 00:06 Uhr schrieb SebastianR

Dachte es fehlt mehr. Das man nicht zur SPIO geht liegt vermutlich daran das der Film nicht so gut ankamm und nicht genug Absatz finden wird, anders als beispielsweise bei Crank 2 oder John Rambo. Mich würde aber mal interessieren was im Kino gefehlt hat? Waren das weniger Schnitte oder die gleichen?

5. 13.05.2010 - 00:07 Uhr schrieb Asgard

Danke für den coolen Schnittberichte. Ich hab den Streifen bislang nur uncut gesehen und hab mich schon gefragt, welchen der heftigen Effekte sie kürzen wollen. Aber nur die Knochenbrüche? Das ist doch wohl total lächerlich.

6. 13.05.2010 - 00:07 Uhr schrieb TheEvilDead

ohh man wie dämlich is das bitte?!?!
ja tournament war schon blöd geschnitten...total nutzlos
naja es ändert sich auch nie was

7. 13.05.2010 - 00:10 Uhr schrieb livingdeadmanwalking

@Jason: Volle Zustimmung!

8. 13.05.2010 - 00:14 Uhr schrieb bernyhb

Wenn es eine 16er gibt, wieso denn noch eine 18er? Für Kaufhaus hat man doch eine Fassung dann hätte man doch gleich eine Spio holen können! Wieso 2 Fassungen für das Kaufhaus!

9. 13.05.2010 - 00:14 Uhr schrieb eXeiZ

FSK halt. Total Unsinnig...
Aber so kennt mans ja, unkompetente Arbeit, die selbst nen Stück Toastbrot besser hinkriegen würde.

Und wofür bitte ne 16er Fassung wenn doch schon die geschnittene 18er Fassung im Kaufhaus liegt? Dämlicher gehts nicht, Universum.

10. 13.05.2010 - 00:16 Uhr schrieb SebastianR

@eXeiZ
Jaja, einen Toastbrot :D. Die FSK schneidet die Filme nicht, bitte nicht vergessen!

11. 13.05.2010 - 00:17 Uhr schrieb eXeiZ

13.05.2010 - 00:16 Uhr schrieb SebastianR
@eXeiZ
Jaja, [b]nen[/b] Toastbrot. Die FSK schneidet die Filme nicht, bitte nicht vergessen!



Hab ich das mit einem Wort erwähnt? Ich glaube nicht...

12. 13.05.2010 - 00:21 Uhr schrieb SebastianR

Kommt aber so rüber, die FSK bewertet die Filme nur und gibt nicht mal Empfehlungen.
Die 16er Fassung ist dazu da, das Jugendliche die keine Ahnung haben die Fassung kaufen ua. auch da wo ein Laden grundsätzlich keine 18er Artikel verkauft (siehe ua. Kaufhof). Die 18er Fassung ist zb. für diejenigen die auch keine Ahnung haben das die Version geschnitten ist oder ihnen es einfach egal ist. In erster Linie ist es so das ein Laben Geld verdienen will und sich bei diversen Filmen einen Dreck darum schert ob es Filmfans gibt die eine ungeschnittene Version auf deutsch haben wollen.

13. 13.05.2010 - 00:22 Uhr schrieb S.Madness

Also auch wenn das hier anscheinend Off- Topic ist, ich fand den Film durchaus geil. Hab ihn mir bisher 3-mal angesehen ( davon 2 mal im Kino in London) und bin durchaus sehr gut unterhalten wurden ;)Die Schnitte sind natürlich ärgerlich aber wie ich finde verschmerzbar.

14. 13.05.2010 - 00:30 Uhr schrieb wolf1

Für mich sind Schnitte nicht verschmerzbar,egal obs Einer ist oder Zehn,jeder Schnitt ist für mich einer zuviel!

15. 13.05.2010 - 00:34 Uhr schrieb Bommelmütze

Ich finde ihn schlecht. Allein die Tanzszene war schon so lächerlich das man denken muss was denen in den Kopf geritten hat. Schlechte Choreographien und mieses CGI tun ihr übriges. Da finde ich Actionfilme besser die mit CGI nichts am Hut haben. Wo bleibt die zeit als Con Air, The Rock etc. noch richtige Actionfilme waren?

Und wenn jemand schon schreibt er findet einen Film Geil, also sexuell Anregend, sollte er mal zum Arzt gehen und sich checken lassen

16. 13.05.2010 - 00:39 Uhr schrieb Jason

13.05.2010 - 00:34 Uhr schrieb Bommelmütze
Und wenn jemand schon schreibt er findet einen Film Geil, also sexuell Anregend, sollte er mal zum Arzt gehen und sich checken lassen


Vielleicht sollte sich eher der 'checken lassen', der allen ernstes glaubt, dieses umgangssprachlich sehr gebräuchliche Wort würde respektive dürfte nur genau in der Form benutzt werden, wie es die exakte Beschreibung im Duden vorgibt.

17. 13.05.2010 - 00:40 Uhr schrieb wolf1

Ach ja hab was vergessen:ich find den Film megageil!!!

18. 13.05.2010 - 00:46 Uhr schrieb MUSTANG

Universum gehts mir seit neustem auch mächtig auf den Sack. Seit die ihren neuen Kopierschutz haben, kann ich nicht mal den Film auf dem Rechner ansehen. Aber gut ist eh geschnitten und so können die Ihren SCHEIß sonst wohin stecken. Mich nervt das...!

19. 13.05.2010 - 00:50 Uhr schrieb ShadowDuke

FSK ist nur noch peinlich...

solche szenen fehlen bei der 18er version???
Und ein aktueller Film wie Kick-Ass bekommt ne 16er Freigabe, und dort werden füße abgehackt, blut spritzt ohne ende und menschen werden angezündet und ausführlich gezeigt...

der FSK würfel halt

peinlich peinlich die leute die dort arbeiten

20. 13.05.2010 - 00:50 Uhr schrieb NoFuckinX

Und wenn jemand schon schreibt er findet einen Film Geil, also sexuell Anregend, sollte er mal zum Arzt gehen und sich checken lassen

Geil ist nicht nur ein Adjektiv im Sinne von sexualität, sondern kommt auch im Soziolekt Jugendlicher, mit anderer Semantik vor, du Sprachwissenschaftlter. Nicht erst seit gestern.

21. 13.05.2010 - 00:53 Uhr schrieb u-man

everybody is geil, g-g-g-g-geil ;-P
film ist gut, zwar bei weitem kein Crank, aber dennoch gut. schnitte sind verschmerzbar, auch wenn es nicht g-g-g-g-geil ist.

22. 13.05.2010 - 01:10 Uhr schrieb HP_Wiener

Schade, ich werde erst einmal die deutsche Fassung meiden, vielleicht kommt irgendwann eine Uncut-Fassung raus. Wenn nicht, dann gibt es immer noch den Import der Uncut-Fassung aus England. :)

23. 13.05.2010 - 01:13 Uhr schrieb mad-max

Ein nicht minderbrutaler (jedenfalls auch sehr geräschvoller) Genickbruch bei IRON MAN 2 ist FSK 12* kein Problem, aber das hier soll für eine kJ zu hart sein??? Naja, kann mir egal sein; hatte die US-DVD schon vor dem deutschen Kinostart und bleibe dabei! :D
*Wobei ich allerdings nur die OV gesehen habe und eine Tonzensur in der deutschen Synchronfassung auch beim 2. Teil nicht allzu überraschend wäre!?^^

24. 13.05.2010 - 01:37 Uhr schrieb chenga18

ARME SACHE IN DEUTSCHLAND....krancke filme wie MARTYRS ist immer noch UNCUT draussen....
und solch Kinder szenen werden Geschnitten!!!!HAhahahahaaa

25. 13.05.2010 - 02:20 Uhr schrieb benn3

da bricht tony jaa mehr knochen in seinen filmen...

26. 13.05.2010 - 02:22 Uhr schrieb generalcartman

ich dachte es gäbe nur die fsk 16 version?! habe mich wohl geirrt^^

27. 13.05.2010 - 03:02 Uhr schrieb oni

Also ´geil´ ist ein Wort, daß schon im Mittelhochdeutschen gebräuchlich war und damals einfach so etwas wie ´freudig erregt´ bedeutete, ohne jeglichen sexuellen Unterton. In dieser Form wird dies auch heute wieder (umgangssprachlich) verwendet. Somit stimmt ja sprachwissenschaftlch alles wieder.

28. 13.05.2010 - 03:16 Uhr schrieb Breeze Loo

Einfach mal so aus Solidarität zu Jason:

Find den Film GEIL, GEILER am GEILSTEN.

@Bommelmütze: Stell dich mal nicht so an. Geil wird nunmal umgangsprachlich für 'etwas toll finden' eingesetzt.




Guter Schnittbericht!
So nebenbei: Fand den Film ehrlich gesagt nicht so toll äh geil. :D


29. 13.05.2010 - 03:28 Uhr schrieb mastaeipod

bin besoffen aber lach mir trotzdem den arsch über diese lächerliche zensur den hintern ab. In wie vielen 1000000 filmen hat man sollche szenen schon ab 18 locker durchgehen lassen . Gibts nicht was die da verantstaltet haben .

30. 13.05.2010 - 04:40 Uhr schrieb demented

Ich glaub eher das Ufa die Schnitte selbst gemacht hat.... Da man den rest nur für den Bruchteil einer Sekunde sieht, entschied man sich eben zu diesen Kürzungen ^^.. tw die FSK kürzt nicht sondern vergbt Freigabe. Die Schnitte macht das Label selbst ...

31. 13.05.2010 - 07:11 Uhr schrieb Kane McCool

Ist eh 'n Kackfilm! Somit ist's mir auch egal, ob er cut ist oder nicht.

32. 13.05.2010 - 07:35 Uhr schrieb livingdeadmanwalking

Oh Mann, ich wette, dass hier so viele auf die gezielte Provokation von Pommelmütze angesprungen sind, fand er auch (diesmal im wörtlichen Sinne) geil und hat schon mindestens drei mal den Monitor hinterher abgewischt. GEIL!!!

33. 13.05.2010 - 07:35 Uhr schrieb livingdeadmanwalking

:))

34. 13.05.2010 - 08:33 Uhr schrieb Der Eld

Hai ^^

Die Schnitte sind aber mal wirklich lächerlich.
Wirds auch einen Vergleich mit der Version geben die im Kino lief (so sie das nicht ist)?

...so long...

35. 13.05.2010 - 10:17 Uhr schrieb Rodon

Die Cuts hätten nicht sein müssen, schade, dass Universum keine Uncut-VÖ herausbringt. Man kann sich zwar auch die KJ gut angucken, nervt mich aber trotzdem total, weil es halt so unnötig ist.

36. 13.05.2010 - 10:25 Uhr schrieb Bokusatsu

Klasse Schnittbericht.Aber die Schnitte sind einfach nur lächerlich.

37. 13.05.2010 - 10:43 Uhr schrieb metalarm

also die frauen in der cyberwelt fand ich schon geil also sexuel anregend. und wenn ein hetero sich da nich anzegogen fühlt könnte mann ja auch sagen da stimmt was nicht mit dem !? :-) vorallem die frau von ihm :-)

38. 13.05.2010 - 10:46 Uhr schrieb Lamar

naja Brutalität hat man ja schon zu Genüge in andern Filmen zu Hause stehen. :-))

Und wen ich THE GAMER dann für 6 Euro in der 4 für 3 Aktion bei M.......... kriege, greif ich zu :-))

Dat mit dem Messer ablecken und 2 x Genick brechen, kann ich verkraften.

Wobei die Szene mit dem Paradies Vogel, die hätte ich schon gerne in dem Film drin :-((

Naja für viel Geld kommt er mir nicht ins Haus, für 6 Euro werde ich wohl zugreifen.

Ansonsten rege ich mich jetzt nicht weiter auf über FSK, schneiden, dies und jenes, ist eh immer dat gleiche Spiel, und der gleiche Ablauf, und es werden geschnittene Filme folgen, folgen, folgen..........
Kommt jetzt immer nur drauf an, auf was kann ich verzichten in nem Film, und für was lege ich 10-15 Euro mehr auf den Tisch.

Für nen längeren The Gamer werde ich mit Sicherheit keine 10-15 Euro auf den Tisch legen, dann hol ich mir lieber billitschhhhhhhhhhh die FSK 18 Fassung !

39. 13.05.2010 - 10:59 Uhr schrieb metalarm

@ Lamar :

meinst du mit M... vieleicht Müller ? ist doch nichts schlimes wenn du es schreiben würdest.

40. 13.05.2010 - 11:01 Uhr schrieb FreshDudel

Also das sind ja wirklich lächerliche Schnitte :D

41. 13.05.2010 - 11:16 Uhr schrieb ThommyLee

Ein Witz mal wieder, sämtliche blutigen Einschüsse, explodierenden Köpfe und brennende Leute bleiben drin und diese lächerlichen Brüche werden entfernt....wo soll das noch alles hinführen ? Naja, habe mir die FSK 18 geliehen und kann ganz klar sagen, dass die Schnitte nicht wehtun was das Gesamtbild des Films angeht, dennoch ist es vom Prinzip natürlich alles andere als ok. Fast so lächerlich wie die Zensur der deutschen Tonspur von Bitch Slap bei den Genickbrüchen ....
Eine JK-Version von Gamer hätte es locker geben können. Schade Schade Schade. Und dieser Film hätte es verdient: viel Action, cranke Gewalt, heiße Chicks und nen entsprechenden Sound machen den Film zum Must-See für jeden Fan guter Actionfilme. Und wen das alles noch nicht überzeugt, der sollte nicht vergessen, dass Michael DEXTER C. Hall auch noch dabei ist und ne geniale Tanzeinlage abliefert :)

42. 13.05.2010 - 11:19 Uhr schrieb S.Madness

Ich wusste ja garnicht das sich manche Leute so an Wörtern stören die ich seit meiner Jugend benutze ;)Naja um konsequent zu bleiben : Ich fand den Film echt geil. Im Kino ist mir ja fast schon die Hose geplatzt !

43. 13.05.2010 - 11:47 Uhr schrieb Thrax

Na ja, so lange es nur die paar Schnitte sind kann man ihn sich zumindest mal ausleihen und schauen. Und bei gefallen kann man sich dann eben die Uncut besorgen. Hab auch mehr Schnitte erwartet als ein paar Knochenbrüche.

44. 13.05.2010 - 12:02 Uhr schrieb Xaitax

Naja, aber die geilsten Knochenbrüche hat immernoch Steven Seagal in dem Film *Marked for Death* zu verzeichnen. Da knackten ja die Arme und Beine ja ganz schön....

45. 13.05.2010 - 12:27 Uhr schrieb Mikey

13.05.2010 - 00:21 Uhr schrieb SebastianR
Kommt aber so rüber, die FSK bewertet die Filme nur und gibt nicht mal Empfehlungen.
Die 16er Fassung ist dazu da, das Jugendliche die keine Ahnung haben die Fassung kaufen ua. auch da wo ein Laden grundsätzlich keine 18er Artikel verkauft (siehe ua. Kaufhof). Die 18er Fassung ist zb. für diejenigen die auch keine Ahnung haben das die Version geschnitten ist oder ihnen es einfach egal ist. In erster Linie ist es so das ein Laben Geld verdienen will und sich bei diversen Filmen einen Dreck darum schert ob es Filmfans gibt die eine ungeschnittene Version auf deutsch haben wollen.



Das mit dem egal sein kenn ich gut. Ich weiß noch, wie ich erst im Februar von nem
Bekannten die Iron Man-DVD ausgeliehen habe. Ich hab erst später gesehen, dass es die
geschnittene Kinofassung war. Als ich ihm gesagt habe, dass er ne gekürzte Fassung von
3 Minuten hat, obwohl es auch die ungekürzte auf DVD gibt, kam nur ein verharmlosendes
Ach Gottchen und na wegen 3 Minuten!...
Das ist diese verfluchte Gleichgültigkeit, die bei uns vorherrscht bei Leuten,
die nicht auf diversen Filmseiten unterwegs, weil sie wohl besseres und vernünftigeres
zu tun haben.

Was die Schnitte bei Gamer angeht, da habt ihr anderen schon das Wesentliche gesagt.
Das Geld für die DVD wäre gespart, es sei denn, man ordert abroad..

46. 13.05.2010 - 13:00 Uhr schrieb Flufferine

Film ist schön abgedreht,hätte aber auch aufs Ganze gehen können,bei der Spielescheinwelt hat mir das Extrem,welches Menschen über Computer ausleben gefehlt (siehe Japon),die affige Sequenz mit Peter Petrelli hätte man weglassen können-die passte für mich da irgendwie nicht richtig rein.Der Shooter war mir zu harmlos,immerhin besteht der Mensch aus mehreren Gliedmassen,über Beamer und Kopfhörer schon ein schöner Film,allerdings hätte er auch mehr F/X haben können-wenn man bedenkt,dass die Killer-Spiele die Vorlage sein sollen (und da gibt es schon Spiele die blutiger sind),wäre da Platz für mehr gewesen.Mein Fazit:
Ein unterhaltsamer Film,dem 5 Minuten weniger Laufzeit auch gut getan hätten,kann man durchaus weiterempfehlen ;)

47. 13.05.2010 - 13:26 Uhr schrieb ParamedicGrimey

Ähm, wie war das Wort hierfür gleich noch.......BESCHEUERT.....ja, ich glaub, das war es.

48. 13.05.2010 - 13:28 Uhr schrieb oligiman187

Mir sind die Schnitte nicht aufgefallen, da ich eher bei blutigen Szenen auf Schnitte geachtet habe, die es aber nicht gibt!
Ist die KJ nicht die deutsche Kinofassung?

Ach ja, Rick Rape aka Peter Petrelli aka Milo Ventimiglia ist Kult! XD

49. 13.05.2010 - 13:33 Uhr schrieb triple6

Aha! Jetzt haben die was neues gefunden wo sie drauf rumreiten können. jetzt gehts den Knochen und Genickbrüchen an den kragen. heisst das jetzt das in Zukunft auch Jackie Chan Filme um die ganzen Kampfszenen erleichtert werden? Also ehrlich. Diese Schnitte kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen.

50. 13.05.2010 - 14:17 Uhr schrieb ResDog

Ziemlich kurzweiliger Film - etwas über 80 Min. Spaß ohne viel nachdenken!Die Kürzungen halten sich zwar in Grenzen (ich hab mit mindestens doppelt so vielen Schnitten gerechnet),sind aber absolut sinnfrei und inakzeptabel!Vor ein paar Jahren hat der Seagal-Klopper MERCENARY FOR JUSTICE mindestens genau soviele Genickbrüche zu bieten;Und das mit normaler Ab 18-Freigabe!Verstehe wer will oder kann...
P.S.:Wieso schreibt ihr immer noch ´Keine Jugendfreigabe´?Is doch jetzt seit einiger Zeit wieder ´FSK Ab 18´!Hört sich doch besser an wie dieser Beamten-Bla!

51. 13.05.2010 - 14:41 Uhr schrieb ~ZED~

Sehr cooler Actionfilm, teil mit eingeblendetem Safe-Point und Fadenkreuz, wirklich cool gemacht. Als würde man tatsächlich einem 3rd-Person Shooter zusehen.

Obwohl die brutalen Schießereien, Splattereffekte und Kopfschüsse dringeblieben sind, ist die deutsche DvD keine Option mehr. Im Kino habe ich ihn nur gesehen weil ich vergessen hatte das er gekürzt war..

52. 13.05.2010 - 15:46 Uhr schrieb Topf

liebe moderatoren, könntet ihr nicht einfach einen hinweis in den schnittberricht einfügen, dass die FSK USK nicht schneidet sondern vorgelegtes material bewertet?
dieses unwissen hier ist manchmal nervtötend x.X

53. 13.05.2010 - 17:18 Uhr schrieb Ichi The Chiller

@ Lamar

Und Ich lege keine 6 Euro für eine geschnittenen Fassung auf den Tisch, wenn ich die uncut für ca 7 € bei ebay.co.uk schon jetzt kaufen kann.

54. 13.05.2010 - 17:20 Uhr schrieb magic_samson

13.05.2010 - 15:46 Uhr schrieb Topf
liebe moderatoren, könntet ihr nicht einfach einen hinweis in den schnittberricht einfügen, dass die FSK USK nicht schneidet sondern vorgelegtes material bewertet?
dieses unwissen hier ist manchmal nervtötend x.X



Das ist ja schon ganz richtig, wird mir hier in letzter Zeit aber etwas überbetont.
Denn: Die FSK ist jedenfalls die Instanz, die nicht nur bewertet, sondern auch Freigaben verweigert.
Und soweit ich informiert bin, verweigert sie nicht nur die Freigabe, sondern gibt auch sog. Schnittempfehlungen, also schlägt vor diese und jene Szene zu kürzen, wenn man in einem zweiten Anlauf die FSK 16 bzw. 18 Freigabe erhalten will.
Dieses Verhalten erinnert mich an einen Begriff aus dem Strafrecht: Mittelbare Täterschaft. Man könnte nämlich sagen, dass sich die FSK nicht selbst die Finger schmutzig macht, sondern den Filmverleihfirmen nur zeigt, was sie tun müssen, um ans Ziel zu gelangen.
Ausschlaggebend ist dabei am Ende die relativ strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz. Und die geht von ihr aus und von keinem anderen.
Also: Wie unschuldig ist die FSK am Ende???

55. 13.05.2010 - 17:28 Uhr schrieb Mike Lowrey

Die FSK gibt keine Schnittempfehlungen. Das tut die SPIO.

56. 13.05.2010 - 17:44 Uhr schrieb detschnuerchen

@magic samson

Die FSK ist jedenfalls die Instanz, die nicht nur bewertet, sondern auch Freigaben verweigert.



Und exakt mehr ist es nicht. Die FSK bewertet und vergibt dann eine Altersfreigabe, oder auch nicht, wenn sie zu dem Schluss kommt, das der Inhalt eines Filmes ggf. gegen geltendes Recht in Deutschland verstösst. Alles weitere prüfen andere Instanzen.
Wenn es so sehr überbetont wird, liegt es in der Regel daran, das es schlicht wahr ist.

57. 13.05.2010 - 18:46 Uhr schrieb bayern_fighter

mir machen die schnitte weniger aus als anderen ;)

58. 13.05.2010 - 18:50 Uhr schrieb Bob

13.05.2010 - 17:20 Uhr schrieb magic_samson
[...] Ausschlaggebend ist dabei am Ende die relativ strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz. Und die geht von ihr aus und von keinem anderen. [...]


Setzen. Sechs.

59. 13.05.2010 - 19:54 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Setzen. Sechs.



Wer, du ?

60. 13.05.2010 - 20:14 Uhr schrieb ~ZED~

Das Problem bei der FSK liegt darin, das sie einem Film nur das KJ-Siegel verpassen können, wenn er nicht jugendgefährdend ist. Und das ist ziemlich seltsam.
Daraus folgt, Erwachsene dürfen nur die Filme uncut sehen, die Kinder nicht beeinträchtigen.

61. 13.05.2010 - 21:08 Uhr schrieb Bob

13.05.2010 - 19:54 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Setzen. Sechs.


Wer, du ?



Nope, jeder der explizit oder implizit glaubt, dass das was magic_samson schrieb, so passt. Also Setzen. Sechs!

62. 13.05.2010 - 21:33 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Das was du zitiert hast stimmt aber

63. 13.05.2010 - 21:59 Uhr schrieb Mike Lowrey

NEIN!

64. 13.05.2010 - 22:02 Uhr schrieb Bob

Dass die strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz von ihr ausgeht und von keinem anderen, soll deiner Meinung nach stimmen? Niemand anders hat darauf Einfluss? Ernsthaft? Was ist den mit dem Gesetzgeber, der für die FSK klar festgelegt hat, dass sie z.b. keinen Titel eine Freigabe (auch nicht ab 18) erteilen darf, der offensichtlich schwer jugendgefährdend ist? Der Handlungsspielraum der FSK ist gesetzlich begrenzt. Der Gesetzgeber hat das getan! magic_samons Aussage, dass die strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz nur von ihr ausgeht und von keinem anderen, ist also schlichtweg falsch. Der Andere ist der Gesetzgeber.

Lassen wir das spielerisch-freundliche Setzen. Sechs. und nennen die Sache beim Namen. magic_samson hat keine Ahnung und du auch nicht.

Ich empfehle das Jugendschutzgesetz als Lektüre für die Nacht.

65. 13.05.2010 - 22:19 Uhr schrieb oligiman187

13.05.2010 - 14:17 Uhr schrieb ResDog
P.S.:Wieso schreibt ihr immer noch ´Keine Jugendfreigabe´?Is doch jetzt seit einiger Zeit wieder ´FSK Ab 18´!Hört sich doch besser an wie dieser Beamten-Bla!


Weil diese Bezeichnung Keine Jugendfreigabe bedeutet, dass der Film nicht indiziert werden kann.
Mann darf diese neuen FSK 18 Plaketten nicht mit denen vor 2003 verwechseln, wo theoretisch jeder FSK Film indiziert werden konnte!

66. 13.05.2010 - 22:44 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

NEIN!



DOCH !

Was ist den mit dem Gesetzgeber, der für die FSK klar festgelegt hat, dass sie z.b. keinen Titel eine Freigabe (auch nicht ab 18) erteilen darf, der offensichtlich schwer jugendgefährdend ist



KLAR, OFFENSICHTLICH, ROFL

Bevor ich mir irgendeine Jugendschutzlektüre durchlese zitier mir mal bitte den Paragraphen bzw. Absatz in dem der Gesetzgeber klar festgelegt hat was offensichtlich schwer jugendgefährdend ist !

67. 13.05.2010 - 23:03 Uhr schrieb Bob

13.05.2010 - 22:44 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

NEIN!



DOCH !

Was ist den mit dem Gesetzgeber, der für die FSK klar festgelegt hat, dass sie z.b. keinen Titel eine Freigabe (auch nicht ab 18) erteilen darf, der offensichtlich schwer jugendgefährdend ist



KLAR, OFFENSICHTLICH, ROFL

Bevor ich mir irgendeine Jugendschutzlektüre durchlese zitier mir mal bitte den Paragraphen bzw. Absatz in dem der Gesetzgeber klar festgelegt hat was offensichtlich schwer jugendgefährdend ist !



Nope. Aber wenn du nach einem der von dir groß geschriebenen Stichwörter suchst, wirst du die Paragraphen finden. Wenn du versetzt werden möchtest, musst du dich also noch ein klein wenig anstrengen. Ein Tipp soll es aber noch geben. ROFL ist es nicht.

Im Poker würde man dich eine Calling Station nennen. Du weißt einfach nicht wann du verloren hast und deine Karten weglegen solltest.

68. 13.05.2010 - 23:04 Uhr schrieb Roba

bedeutet das jetzt, das selbst in österreich, wo der film vermutlich auch im kino ab 15 uncut lief, das die nur die geschnittene 18er dvd haben?

69. 13.05.2010 - 23:10 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Och Jungchen beantworte doch einfach meine Frage. Was die Stichwörter betrifft: Anführungszeichen werden nicht angezeigt in den Kommentaren, das hatte ich vergessen

70. 13.05.2010 - 23:19 Uhr schrieb Bob

@ Chrizzee Pfeiffer

Du hast halt nun mal absolut keine Ahnung und wir wollen dir hier was beibringen. Und man lernt am besten, wenn man etwas selbst tut und nicht von anderen vorgekaut bekommt. Sorry, dass du hier wie ein Vorschüler behandelt wirst, aber es ist nur gut gemeint. Wir tragen hier auf SB.com auch zur Bildung unserer Leser bei.

Und wenn du hier schreckliche Wissensdefizite offenlegst nach mehr als 200 Kommentaren hier und 900 Postings im Forum, haben wir offensichtlich versagt und du bekommst hier jetzt eine persönliche Lehrstunde. Nutze sie, aber bemühe dich auch ein wenig. Nimm das Jugendschutzgesetz und suche darin nach dem Wort ''offensichtlich''. Die ersten 2 Treffer sind die beiden relevanten Paragraphen.

Viel Glück.

Das Jungchen verzeih ich dir. Du bist ja noch in der Lehre und etwas Aufmüpfigkeit sei dir ab und an gegönnt.

71. 13.05.2010 - 23:33 Uhr schrieb Roba

eigentlich ist hier alles drin geblieben was bei zb John Rambo raus musste. Brennende Menschen, Leute welchen mit nem Stein der Schädel zermascht wird und Schädel-total-dustruct-explosions ^^
warum, nur weil das thema anscheinend nicht so real wirkt? hätte wirklich gedacht das hier wesentlich mehr geschnibbelt wird. und ich meine wirklich WESENTLICH MEHR!
tschau ;)

72. 13.05.2010 - 23:38 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Du sollst mir konkrete Zitate liefern und dich nicht auf irgendwelche Stichwortsuchen im Internet berufen. Bis es soweit bis Du für mich nicht mehr als ein lausiger Vorschüler und Dummschwätzer

73. 13.05.2010 - 23:42 Uhr schrieb Roba

ehy bob und mr Pfeiffer könntet ihr eure zickerrei hier mal beenden!
is ja schrecklich

74. 13.05.2010 - 23:46 Uhr schrieb Bob

13.05.2010 - 23:38 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer
Du sollst mir konkrete Zitate liefern und dich nicht auf irgendwelche Stichwortsuchen im Internet berufen. Bis es soweit bis Du für mich nicht mehr als ein lausiger Vorschüler und Dummschwätzer


Nein. Du wirst leider nicht versetzt.

75. 13.05.2010 - 23:48 Uhr schrieb Doc Idaho (Moderator)

13.05.2010 - 23:42 Uhr schrieb Roba
ehy bob und mr Pfeiffer könntet ihr eure zickerrei hier mal beenden!
is ja schrecklich

Wir nehmen aktuell keine Bewerbungen für einen Moderationsposten an. Lass die anderen also bitte spielen.

76. 13.05.2010 - 23:48 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Und ich hab mich schon gefragt ob das Absicht ist, dass ich immer um dein nichtssagends Gefasel herumlesen muss.........

tschau ;)



Bitte

77. 13.05.2010 - 23:51 Uhr schrieb Roba

13.05.2010 - 23:48 Uhr schrieb Doc Idaho

13.05.2010 - 23:42 Uhr schrieb Roba
ehy bob und mr Pfeiffer könntet ihr eure zickerrei hier mal beenden!
is ja schrecklich

Wir nehmen aktuell keine Bewerbungen für einen Moderationsposten an. Lass die anderen also bitte spielen.


Was sollte das denn bitte?!

78. 13.05.2010 - 23:52 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Lass es einfach wenn du nicht mitreden willst !

79. 13.05.2010 - 23:56 Uhr schrieb Roba

alles klar. adios!

80. 13.05.2010 - 23:58 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Sayonara

81. 14.05.2010 - 00:02 Uhr schrieb Bob

13.05.2010 - 23:48 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer
Und ich hab mich schon gefragt ob das Absicht ist, dass ich immer um dein nichtssagends Gefasel herumlesen muss.........


Die Absicht war es dich zum Denken und selbstständigen Lernen zu motivieren. Das ist mir nicht gelungen, also breche ich ab. Glaube was du willst.

Adieu

82. 14.05.2010 - 00:06 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Ich meinte Roba. Oder seit ihr beide dieselben ? Ich flehe dich auf Knien an: Gib mir Zitate ! XD

83. 14.05.2010 - 00:13 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Naja ich denke du hast eingesehen das du keine Ahnung hast du Volln0000000000000b
Ab zurück in ääää Vorschule reicht nicht. Kannst gleich ganz von vorne anfangen.

84. 14.05.2010 - 00:16 Uhr schrieb Bob

Alle Beobachter können sich wohl denken, wer hier der Noob ist.

Aber jetzt nach dem Unterricht, ein wenig Spaß:

Hat ein Trägermedium nach Einschätzung der obersten Landesbehörde oder einer Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle im Rahmen des Verfahrens nach [...] einen der in [...] bezeichneten Inhalte oder ist es in die Liste nach [...] aufgenommen, wird es nicht gekennzeichnet.

[..]

Den Beschränkungen des [...] unterliegen, ohne dass es einer Aufnahme in die Liste und einer Bekanntmachung bedarf, schwer jugendgefährdende Trägermedien, die
[...] offensichtlich geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit schwer zu gefährden.



85. 14.05.2010 - 00:20 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

offensichtlich geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit schwer zu gefährden.


Hat Absolut nichts zu bedeuten und ist Auslegungssache.

86. 14.05.2010 - 00:27 Uhr schrieb Bob

Nun, vieles ist Auslegungssache. Es gibt Profis, die das dann tun. Ohnehin ist das nur der 5. Punkt des Absatzes. Davor gibts noch 4. Wollte nur das Wörtchen ''offensichtlich'' irgendwie unterbringen :-)

Aber deine Naivität kennt keine Grenzen. Du bist immer noch nicht bereit zu akzeptieren, dass die Befugnisse der FSK vom Gesetzgeber eingeschränkt werden. Das ist so niedlich.

87. 14.05.2010 - 00:27 Uhr schrieb Muck47

So langsam bekomme ich wirklich Lust auf ne Runde Poker.

88. 14.05.2010 - 00:31 Uhr schrieb Bob

Sorry, kann nicht. Spiele noch mit Chrizzee Pfeifer.

89. 14.05.2010 - 00:32 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Bobby, Bobby ok ich gebe es zu: Härteste Extremsplatter a la Inside könnte man wohl tatsächlich als offensichtlich jugendgefährdend bezeichen. Trotzdem kann die FSK fast alles durchlassen

Oder ist 96 Hours nicht offensichtlich menschenverachtend udn gewaltverherrlichen ? Nur so als Beispiel

90. 14.05.2010 - 00:36 Uhr schrieb magic_samson

Oh, jeee...
Kaum ist man mal ein paar Stunden nicht online, wird hier auf übelste Weise rumgezickt. Ist ja kaum zu fassen.
Richtig unerträglich finde ich allerdings Deine überhebliche, herablassende Art, Bob. Von daher könnte ich jetzt auch Deinem Sozialverhalten ein >>ungenügend<< geben, aber ich spar mir diese oberlehrerhafte Art und überlasse Sie einfach Dir. Steht Dir besser.
Aber bitte: Lass es jetzt einfach so stehen und mach keine Grundsatzdiskussion draus. Kommen wir lieber...

Zurück zur FSK:
Nach den von Dir zitierten Auszügen aus dem JSchG (wenn es das ist, was Du ja inkl. der entspr. §§ verschweigst) wird es der FSK überlassen zu entscheiden, was >>offensichtlich geignet ist... schwer zu gefährden<<. Unbestimmter Rechtsbegriff nennt sich das meiner Erinnerung nach. Und ich sehe von diesen hier sogar zwei. Mindestens.
Also: Wer entscheidend am Ende über eine Jugendgefährdung?
Deine Behauptung (wenn ich sie richtig verstanden habe), dass der Gesetzgeber über die Jugendgefährdung eines Filmes im Einzelfall entscheidet, ist etwa so ingelligent, als wenn Du behaupten würdest, nicht ein Polizist würde im Einzelfall entscheiden, wann eine Gefahrensituation vorliegt, sondern der Bundestag. Dann hätte unser Parlament eine Menge zu tun... :-D

91. 14.05.2010 - 00:42 Uhr schrieb Bob

@ Chrizzee

Schön. Wir haben ein passable Diskussionsgrundlage erreicht.

Die FSK hat natürlich selbst etwas Spielraum wie sie die Vorgaben auslegt und so lange sie den Aufpassern in der Politik nicht zu oft zuviel durchgehen lässt, wird sich da auch nichts ändern. Die USK steht unter eigentlich gleichen Bedingungen deutlich stärker in der Kritik.

In Einzelfällen kommen du, ich und die FSK, die sich ja selbst nicht immer einig ist vielleicht zu anderen Urteilen. Aber das war ja nicht Gegenstand von magic_samsons Aussage, der du zugestimmt hast. Die FSK handelt nicht eigenverantwortlich. Ihr sind vom Gesetzgeber Grenzen gesetzt Das hast du jetzt verstanden.

Basierend auf den rechtlichen Vorgaben, gibt es eine Liste mit Begrifflichkeiten, die die verschiedenen relevanten Stufen abgrenzt. Auch hier wieder Auslegungssache, aber oft genug ist es zumindest bei der Frage ob die FSK Freigabe nicht gegeben werden darf, deutlich genug. Muss den Wisch glaube ich jetzt aber nicht mehr hier rein kopieren, da mein ursprüngliches Anliegen ja durchgedrungen ist.

@ magic_samson

Ich habe nie behauptet, dass der Gesetzgeber im Einzelfall über die Jugendgefährdung entscheidet. Das hast du falsch verstanden. Ich habe nur deiner Aussage widersprochen, dass die relativ strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz nur von ihr aus geht und von keinem anderen. Das war dein Wortlaut. Und diese Aussage ist falsch. Sie geht nicht nur von der FSK selbst aus, sondern auch vom Gesetzgeber.

Chrizzee ist da jetzt prinzipiell meiner Meinung. Um dich will ich mich jetzt nicht mehr kümmern.

Grüße

92. 14.05.2010 - 00:56 Uhr schrieb Chrizzee Pfeiffer

Wer kontrolliert denn die Fsk ?
Und sie kann prinzipiell fast alles durchgehen lassen was sie z.B 2006 auch getan hat mit Hills Have Eyes und Hostel

93. 14.05.2010 - 00:57 Uhr schrieb magic_samson

Du willst Dich um mich nicht mehr kümmern, Bob? Ohhhh, tut mir leid, dass Dir ein zweiter User widerspricht. Aber das soll vorkommen. Nicht persönlich nehmen.

Zum Thema: Was ich an Deiner Darstellung kritisiere, ist, dass Du den Eindruck erwecken möchtest, die FSK hätte ja gar keinen Handlungsspielraum, sondern müsse schlicht das JSchG anwenden.
Wie falsch das ist, zeigst Du durch Deine eigene Darstellung selbst: Die FSK ist ein mehrköpfiges Gremium, welches sich (wenn ich das jetzt nicht mit der BPJM verwechsele) aus Vertretern unterschiedlichster gesellschaftlicher Gruppen zusammensetzt. Und warum sollte es in diesem Gremium oft zu Uneinigkeit kommen, wo es doch nur die Buchstaben des JSchG umsetzen muss? Wofür braucht es überhaupt ein Gremium? Wäre nicht ein einzelner Beamter hinter seinem Schreibtisch ausreichend?

Nein. Tatsache ist nämlich, dass die FSK bestimmt, was im Jahre 2010 bereits als gesellschaftlich anerkannt ist und daher auch Jugendlichen zugemutet werden kann und was dies gerade noch nicht ist. Es wird also ein Werturteil (untechnisch gesprochen) gefällt. Und das machen Menschen. Genau die, aus der sich die FSK zusammensetzt.

Und nun zurück zu meiner ursprünglichen Aussage (Post # 54): Eben dieses Werturteil ist regelmäßig hart, was ich der FSK zuschreiben muss. Das und nur das war meine obige Aussage. Es mal eben auf den Gesetzgeber abzuwälzen, wäre ein bisschen zu einfach und würde die Existenzberechtigung eines Apparates wie der FSK in Frage stellen.

94. 14.05.2010 - 01:03 Uhr schrieb Bob

14.05.2010 - 00:57 Uhr schrieb magic_samson
Zum Thema: Was ich an Deiner Darstellung kritisiere, ist, dass Du den Eindruck erwecken möchtest, die FSK hätte ja gar keinen Handlungsspielraum, sondern müsse schlicht das JSchG anwenden.



Ich schrieb:

Die FSK hat natürlich selbst etwas Spielraum wie sie die Vorgaben auslegt und so lange sie den Aufpassern in der Politik nicht zu oft zuviel durchgehen lässt, wird sich da auch nichts ändern.



Wie du etwas Spielraum in gar keinen Handlungsspielraum uminterpretierst ist mir ein Rätsel.

95. 14.05.2010 - 01:07 Uhr schrieb magic_samson

Das lag daran, dass ich mein Posting geschrieben hab, während Du Deines gerade abgeschickt hast.
Jedenfalls interessant zu lesen, dass Du doch nicht alle Verantwortung von der FSK auf den Gesetzgeber umleiten willst, sondern ihr nun doch >>etwas<< Spielraum zugestehst. Diese Einsicht ist ja schon mal ein Anfang...

96. 14.05.2010 - 01:19 Uhr schrieb Bob

14.05.2010 - 01:07 Uhr schrieb magic_samson
Das lag daran, dass ich mein Posting geschrieben hab, während Du Deines gerade abgeschickt hast.
Jedenfalls interessant zu lesen, dass Du doch nicht alle Verantwortung von der FSK auf den Gesetzgeber umleiten willst, sondern ihr nun doch >>etwas<< Spielraum zugestehst. Diese Einsicht ist ja schon mal ein Anfang...



Nun mein Löwe. Ich habe ja nie geschrieben, dass der Gesetzgeber nur die Verantwortung trägt. Ich schrieb immer nur, dass er FSK Grenzen aufzeigt.

Du dagegen behaupteste das die Verantwortung nur bei der FSK liegt. Ich zitiere deinen Beitrag von heute nachmittag:

13.05.2010 - 17:20 Uhr schrieb magic_samson
[...] Ausschlaggebend ist dabei am Ende die relativ strenge Sicht der FSK in punkto Jugendschutz. Und die geht von ihr aus und von keinem anderen. [...]



''Keinem anderen'' = deine Worte! Und die sind falsch.

Siehe unter anderem: § 14 Abs. 3 JuSchG i.V.m. § 15 Abs. 2 Nr. 1 bis 5

Die strenge Sicht der FSK geht nicht nur von ihr aus, sondern auch vom Gesetzgeber. Deine Aussage war falsch!


97. 14.05.2010 - 01:21 Uhr schrieb magic_samson

Okay, dann noch soviel von mir zur Klarstellung:
>>von keinem anderen<< war auf die Filmindustrie bezogen. Denn mir war es ein Anliegen zu betonen, dass hier nicht die Filmindustrie Spaß daran hat, sich selbst zu zensieren und die FSK dies dann nur noch wohlwollend abnickt.
Wenn so gerne betont wird, dass die FSK keine Filme schneidet, muss in meinen Augen ebenso betont werden, dass die Verleihfirmen dies auch nicht aus Spaß an der Selbstzensur sondern aufgrund der (ihr aus Erfahrung mehr oder weniger bekannten) Bewertungsmaßstäbe der FSK tun.

Dass die FSK das JSchG anzuwenden hat, war für mich keine Erwähnung wert. Ich habe es schlicht vorausgesetzt. So wie ich mich im Einzelfall auch über die Entscheidung einer Baubehörde (bspw.) aufregen werde, auch wenn ich weiß, dass sie das BauGB anzuwenden hat. Dann ärgere ich mich ja auch nicht über den Deutschen Bundestag. Oder?!

Wir könnten uns also bequem auf ein >>Missverständnis<< einigen.

98. 14.05.2010 - 01:39 Uhr schrieb Bob

Aso, wenn du keinen anderen schreibst, meinst du damit nicht alle Nicht-FSK, sondern eigentlich nur die Nicht-FSK-Untergruppe: Filmindustrie? Neben der FSK können bestimmte Entitäten, wie z.b. die Nicht-FSK-Untergruppe: Gesetzgeber aber doch mitverantwortlich sein, da die Nicht-FSK-Untergruppe: Gesetzgeber eigentlich keine Untergruppe ist, also kein Teil der Gruppe FSK oder der Gruppe Nicht-FSK, sondern eine eigene Gruppe außerhalb von FSK und Nicht-FSK?

Das ist mathematisch und argumentativ unlogisch und deshalb wurde es von mir und Chrizzee wohl auch nicht richtig verstanden. Philosophisch gesehen könnte man es aber so interpretieren, dass die Gruppe der Gesetzgeber von einem anderen Stern sind, genauso wie das Individuum: magic_samson und deshalb außerhalb von FSK und Nicht-FSK ihren Platz im Universum finden.

Faszinierend.

99. 14.05.2010 - 01:48 Uhr schrieb magic_samson

Bob?
Weißt Du was ICH faszinierend finde?
Dass Du so schön Worte unterstreichen kannst.
Und auch Fettschrift beherrschst.
Und auch total tolle Fremdwörter drauf hast: Entitäten. Wow.

Ich glaube jemand der DAS alles kann, MUSS einfach recht haben.
Ich begnüge mich derweil damit... *gähn* ... meine Ruhe zu haben. Und ins Bett zu gehen.
Gute Nacht.

100. 14.05.2010 - 01:58 Uhr schrieb Bob

14.05.2010 - 01:48 Uhr schrieb magic_samson
Ich glaube jemand der DAS alles kann, MUSS einfach recht haben.



Ich hätte kein besseres Ende für die Diskussion finden können.

101. 14.05.2010 - 10:03 Uhr schrieb dennis82

sorry aber das ist mal das ärmste was es gibt.


man sieht ja gar nicht wie (terry Crews/der typ ist sowies voll der knalller ;)) der arm und das genick gebrochen wird also so gesehen sieht man ja gar nicht was mit dem passiert.

die sorgen mit sowas nur das das kaufen von importen eher boomt als der deutsche dvd/bluray verkauf hier zu lande wenn sie solle sachen abziehen.

zudem kann ich mir vorstellen das bei solchen aktionen die downloads überhand nehmen, denn nen Bluray Rip mit gedubbten deutschen ton und an den stellen die hier bei uns cut sind werden wohl die meisten leute das dann in kauf nehmen das die szenen dann kurz in englisch sind.

aber echt arm das ganze da gab es doch schon zich filme die nen härteren grad zu verzeichnen hatten und die kahmen ungeschnitten.


(müste die BBFC version nicht normalerweise auch cut sein, das mit dem messer ist doch normalerweise in england doch auch ein grund zum schneiden.


macht nur so weiter und eure verkaufszahklen sind mehr als im keller . einfach nur kopfschütteln :/

102. 14.05.2010 - 10:57 Uhr schrieb René

Liebes Universal Team!
Folgt keine deutschsprachige ausländische Uncutfassung, dann behaltet einfach euren Dreck.
So einfach ist das!

103. 14.05.2010 - 11:28 Uhr schrieb blackbelt

Also solange es sonst keine Schnitte gibt kann man sich den Film ruhigen Gewissens anschuen...bin sehr gespannt!

104. 14.05.2010 - 13:29 Uhr schrieb heribert

wirklich nichts für leute die wert auf story, wirklichkeitsnähe oder aussage legen, was dann im verlauf auch etwas nervt, weil ich die parallelwelt einfach so billig und schlecht gemacht fand, dass in der zweiten hälfte einfach das tempo runtergeht. außerdem fand ich das ende sehr mau (zu kurz und unspektakulär für so einen actionfilm). aber wer crank 2 wirklich mochte, kann hier ruhig zugreifen

105. 14.05.2010 - 18:39 Uhr schrieb Major Dutch Schaefer

13.05.2010 - 01:13 Uhr schrieb mad-max
Ein nicht minderbrutaler (jedenfalls auch sehr geräschvoller) Genickbruch bei IRON MAN 2 ist FSK 12* kein Problem, aber das hier soll für eine kJ zu hart sein??? Naja, kann mir egal sein; hatte die US-DVD schon vor dem deutschen Kinostart und bleibe dabei! :D
*Wobei ich allerdings nur die OV gesehen habe und eine Tonzensur in der deutschen Synchronfassung auch beim 2. Teil nicht allzu überraschend wäre!?^^




Ne...war am Mittwoch im Kino und die Szene war komplett erhalten inkl Ton.

BTW: In einer SB-News neulich, wurde erwähnt, daß die Kinoversion uncut und dennoch FSK 12 sei.

Zum Thema/ SB:

Überaus lächerlich, Genickbrüche in einem FSK18 Film zu schneiden bzw. solche als bedenklich einzustufen.
Ich erinnere mal nur an True Lies...das ist ein FSK16-Flick und Arnie brach in jenem Film nicht nur ein Terroristen-Genick^^

Es herrscht echt die absolute Willkür.

Ich werd mir Gamer gleich mal ausleihen und sichten...die oben aufgelisteten Schnitte sind bei einer Leihgebühr von 1,50€ noch zu verkraften, auch wenn man diesen SB im Hinterkopf behält und somit auch einen bitteren Beigeschmack.

Ein evtl. Kauf käme natürlich nicht in Frage, da cut.

106. 15.05.2010 - 00:07 Uhr schrieb Roba

ahhh, jetzt wird mir auch klar warum man mit der uncut fassung nicht sofort zur spio gegangen ist... ;)

107. 15.05.2010 - 08:20 Uhr schrieb Topf

rofl hätt ich gewusst was meine aussage auslöst hätt ich die klappe gehalten xDD

aber echt um so einen schmarn zu vermeiden solltet ihr das echt in den schnittberichten erwähnen wie das zensurprogramm in deutschland läuft, wie ihr seht weiß das so keiner so genau, wäre ein verbesserungsvorschlag und hilfreich für die user,die keine ahnung haben *in deckung geh*

und hiermit einen großen dank an die moderatoren ^^


und zum film genickbrüche zensiern ist schon recht albern, aber die nahahmproblematik, dass kids die griffe dadurch lernen, könnte bestehen,
was ich witzig finde, bei der 13. krieger werden köpfe abgerissen und der kam ab 16 raus, der hier eins zwei genickbrüche , schade dass sie es nicht versucht haben den film uncut zu vermarkten :/

108. 15.05.2010 - 14:53 Uhr schrieb joe209

Scheiss Schnitte für einen Scheiss Film. Habe mir den Film auch schon angetan....Fühlte mich irgendwie zurückversetzt zu Running man. Der war wenigstens mit 10 noch gut und wenn man Erwachsen ist noch in O-Ton zum lachen.

Dieser Gamer ist am Anfang ja noch ganz lustig aber die Unlogik in diesem Film ist einfach zu groß möchte hier nicht Spoilern.....

lg Joe

109. 15.05.2010 - 19:15 Uhr schrieb Spielhallengott

Ich fand denn film gut.

110. 15.05.2010 - 22:36 Uhr schrieb Meh

Chapeau, Bob. Interessanter Schreibstil.


M.E. war (eines der?) das Hauptproblem die unterschiedliche Auffassung/Definition von Ermessen (ein Teil davon ist der erwähnte unbestimmte Rechtsbegriff).

Grundzüge (an die Allgemeinheit der Lesenden gerichtet): Der Gesetzgeber (Materialien) oder häufig die Rechtsprechung (oder -Lehre) geben die Auslegungskritieren (Definitionen) vor (entwickelt sie), das Ermessen ist bis zu gewissem Grad (gerichtlich) überprüfbar.

Es ist also nicht so, dass bei der Auslegung von Gesetzen willkürlich gehandelt werden dürfe.

111. 17.05.2010 - 18:30 Uhr schrieb the game

Absolut geiler Film mit tollen Darstellern (insbesondere Butler und natürlich Michael C. Hall)...

112. 23.05.2010 - 19:56 Uhr schrieb karrde80

So ein Sch...-Film!

113. 26.05.2010 - 14:09 Uhr schrieb ghostdog

Irgendwie habe ich mir etwas anderes erwartet. GAMER ist total abgedreht und schnell wie schon CRANK 2, nur halt so ganz anders. Action und Gewalt gibt`s reichlich, die Handlung ist leicht konfus bis verwirrend und droht des öfteren, unübersichtlich zu werden.
Es gibt jede Menge total abgespacte und strange Szenen, die es nötig machen, den Film mind. 2 x zu sehen, um alles zu erfassen.
GAMER ist eine mehr oder weniger gelungene Mischung aus Running Man, Existenz, Deth Race und Matrix.
Wird immer besser, je öfter man ihn sieht.

114. 29.05.2010 - 13:17 Uhr schrieb teento

Tja...schon sehr merkwürdig das Ganze.

Da werden in einem Film nach neusten FSK-Richtlinien (§14 JuschG) Szenen gekürzt, wie es zuletzt vielleicht bei Best of the Best 2 mit Ralph Moeller der Fall war. Da natürlich noch nach alten FSK-Richtlinien nach §7 JöschG !!!

Komisch nur, das der Zeichentrickfilm Titan A.E. mit einer Freigabe ab 6(!) Jahren nach §7 JöSchG ebenfalls einen deutlich sichtbaren Genickbruch enthält.

Hier trennt sich die Spreu deutlichst vom Weizen. Das bewies auch ein Telefonat mit einem Verantwortlichen bei der USK (Videospiele), wo ich mir mal ein paar Infos in Sachen Freigabethematik für Spiele wie WipeOut eingeholt habe. Grund: Mal ab 6, mal ab 12, obwohl sich nur die Graphik und die Strecken ändern.

115. 22.06.2010 - 23:01 Uhr schrieb cutmouse68

13.05.2010 - 00:22 Uhr schrieb S.Madness
Also auch wenn das hier anscheinend Off- Topic ist, ich fand den Film durchaus geil. Hab ihn mir bisher 3-mal angesehen ( davon 2 mal im Kino in London) und bin durchaus sehr gut unterhalten wurden ;)Die Schnitte sind natürlich ärgerlich aber wie ich finde verschmerzbar.



Also 'SORRY!', aber mir als eingefleischtem GERARD BUTLER-Fan tut da jede 'Nano-Sekunde' *gg* weh, die weggeschnippelt wurde.
Zumal die Schnitte wirklich lächerlich sind, im Vergleich zu den restlichen 'geilen' 'Blutspritz-Orgie'Szenen! ;o)

Ich plädiere mal an dieser Stelle, für die generelle Abschaffung der FSK!!

116. 10.08.2010 - 15:20 Uhr schrieb Punisher4711

es soll demnächst eine uncut fassung geben . warumdenn nicht gleich so


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13.05.2010 www.schnittberichte.com | Mike Lowrey