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zur OFDb   OT: Maniac

Herstellungsland:Frankreich, USA (2012)
Genre:Horror, Krimi, Thriller
Bewertung unserer Besucher:
Note: 8,03 (113 Stimmen) Details
20.05.2013
Muck47
Level 35
XP 35.980
Vergleichsfassungen
Keine Jugendfreigabe DVD
LabelAscot Elite, DVD
LandDeutschland
FreigabeFSK keine Jugendfreigabe
Laufzeit83:11 Min. (79:58 Min.) PAL
SPIO/JK
LabelAscot Elite, DVD
LandDeutschland
FreigabeSPIO/JK geprft: keine schwere Jugendgefhrdung
Laufzeit85:22 Min. (82:09 Min.) PAL
Vergleich zwischen der gekrzten deutschen Keine Jugendfreigabe DVD von Ascot Elite und der ungekrzten deutschen SPIO/JK-DVD (keine schwere Jugendgefhrdung) von Ascot Elite


- 14 Schnitte
- Schnittdauer: 137,1 sec (= 2:17 min)



Hintergrund


William Lustigs Horrorklassiker Maniac aus dem Jahre 1980 erschien bereits im Kino nur leicht zensiert. Die identisch gekrzte VHS von Arcade wurde 1983 indiziert und fnf Monate spter beschlagnahmt. Es war die erste nach 131 StGb beschlagnahmte Fassung eines Films in Deutschland und lste in den 80ern eine Welle eben jener Beschlagnahmungen aus.

Unabhngig von der (im Gegensatz zu vielen anderen 131er-"Kollegen") durchaus vorhandenen filmischen Qualitt, durfte man bei so einer Vorgeschichte natrlich speziell in Deutschland einerseits gespannt sein, ob das 2012 mit Alexandre Aja als Produzent entstandene Remake eine vergleichbare Hrte aufweist und andererseits ob diesem hierzulande ein hnliches Schicksal blht. Dass man bei beiden Punkten ins Schwarze treffen kann, bewies erst vor gar nicht allzu langer Zeit I Spit On Your Grave [2010].

Ersteres kann man schon mal besttigen. Wenn der hnlich wie in Sin City erstaunlich gut in die Psychopathenrolle passende Elijah Wood seine Opfer skalpiert, geschieht dies stets auf relativ ausufernd grausame Art. Vor allem aber durchzieht den weitestgehend in der Ich-Perspektive gehaltenen Film eine konsequent dstere und frauenverachtende Stimmung. Hier und da kann man einen Arthouse-Touch auch nicht ganz verleugnen. Ebenfalls auffllig sind Parallelen zu neueren visuell interessanten Werken wie Drive und Enter The Void. Ersteren kann man bei dem synthie-lastigen 80s-Soundtrack wiederfinden, letzteren bei der persnlichen Kamerafhrung. Ob man dies nun eher kritisch sieht wie es unser Kollege "cecil b" in seinem Review getan hat oder das Ganze noch als durchaus innovativ lobt wie viele andere Kritiker, bleibt wohl jedem selbst berlassen.

Erstaunlicherweise schaffte es Maniac [2012] noch ungeschnitten in die deutschen Kinos - erste Berichte, dass zumindest die Schweizer jedoch eine gekrzte Version zu sehen bekommen wrden, konnten widerlegt werden.
Fr die Heimkino-Auswertung gelten aber bekanntermaen strengere Mastbe und hier besttigte sich recht schnell die Vermutung, dass die Freigabe nicht standhalten konnte. Wie wir exklusiv von Ascot Elite erfahren konnten, wurde die ungekrzte Fassung bei der FSK zweimal abgelehnt, sodass fr Deutschland lediglich eine V mit SPIO/JK-Siegel noch im Rahmen des Mglichen schien. Wie bei frheren Filmen im Vertrieb von Ascot blieb darber hinaus noch die Mglichkeit einer ungeprften Version, welche dann jedoch nur im deutschsprachigen Ausland erscheinen wrde. Auf jeden Fall wurde uns zum damaligen Zeitpunkt mitgeteilt, dass zustzlich fr die Kaufhuser die wirtschaftlich notwendige FSK-Variante erstellt wird, mit welcher sich der vorliegende Bericht nun beschftigt.



Die deutschen Fassungen


Fr den von teureren Import-Scheiben genervten Filmfan, der Wert auf eine deutsche Tonspur legt, gab es letztendlich ein Happy End. Ascot Elite erhielt den angestrebten SPIO/JK-Segen und dies selbst mit dem leichten Siegel "keine schwere Jugendgefhrdung". Somit kann der Film bis zu seinem potenzielen Indizierungsschicksal sogar offen in den Handelsregalen ausliegen - und genau diesen Weg whlte man beim Label erfreulicherweise. Whrend die Verleihscheibe bereits seit dem 29. April 2013 in den Videotheken zu haben ist, landet die ungekrzte DVD/BD am 21. Mai 2013 parallel zur KJ-Variante in den Kaufhaus-Regalen. Fr manchen ist dabei vielleicht noch wichtig zu wissen, dass die Kaufhaus-Version Teil der "Cinema Extreme"-Reihe ist - was sie fr den einen Sammler zustzlich interessant machen drfte, fr den anderen aber auch genau wegen eben jenem Schriftzug im Gegensatz zur ansonsten identischen Leih-V vielleicht nicht direkt ansprechend machen knnte.

Es bleibt abzuwarten, wie lange eben jene SPIO/JK-Fassung frei erhltlich sein wird. Man muss den Teufel hier natrlich nicht an die Wand malen (zumal es letztendlich doch nicht ganz so selbstzweckhaft und/oder verdchtig fr ein schlimmeres Schicksal zugeht), aber gerade bei der Vorgeschichte mit dem Original kann man ja nochmal erwhnen, dass das leiche Siegel letztendlich auch nicht vor einer Beschlagnahme schtzt. Dies haben in der Vergangenheit bereits mehrere Flle wie z.B. Inside oder Storm Warning gezeigt.

Der neben der SPIO/JK-Variante als Absicherung fr eine Indizierung noch erstellten und hier verglichenen KJ-DVD fehlen jedenfalls etwas mehr als 2 Minuten an Schauwerten. Kein einziges Mal sieht man Frank in dieser Version beim Skalpieren und hufig setzen die Schnitte recht abrupt ein. Nicht wirklich empfehlenswert, wenngleich die eigentlichen Strken des Films in Form der auch so noch bedrckenden Ego-Perspektive immer noch erkennbar sind.


UPDATE, 30.06.2014:
Wie wir berichteten, ist die ungekrzte SPIO/JK-Fassung mittlerweile auf Liste B indiziert.


UPDATE, 02.05.2015:
Nachdem Ascot Elite bereits einen Monat nach der Indizierung eine Beschlagnahme ankndigte, am 02. Mai 2015 wurde es dann offiziell: Die ungekrzte SPIO/JK-Fassung ist nun wegen 131 (Gewaltverherrlichung) bundesweit beschlagnahmt.




Laufzeitangaben sind nach dem Schema
Keine Jugendfreigabe DVD / SPIO/JK DVD
angeordnet
Weitere Schnittberichte
Maniac (1980)dt. Kinofassung & Arcade Video - CMV-DVD
Maniac (1980)FSK 16 VHS - Ungeprft
Maniac (1980)US-Director's Cut - Uncut
Maniac (1980)BBFC 18 - Ungeprft
Maniac (1980)FSK 16 (KJ DVD) - Unrated
Alexandre Ajas Maniac (2012)Keine Jugendfreigabe DVD - SPIO/JK

Meldungen
Maniac-Remake ungeschnitten in den deutschen Kinos (26.10.2012)
Maniac [2012] - FSK verweigert Freigabe fr DVD/Blu-ray (19.02.2013)
Maniac [2012] - FSK prft geschnittene Fassung (06.03.2013)
Maniac [2012] erhlt ungeschnitten die SPIO/JK-Freigabe (21.03.2013)
Maniac-Remake kommt auch ungekrzt in den Handel (08.04.2013)
Maniac ist in Neuseeland praktisch verboten (25.07.2013)
Maniac [2012] ist potentiell strafrechtlich relevant (29.06.2014)
Alexandre Ajas Maniac scheinbar in Deutschland beschlagnahmt (29.07.2014)
Alexandre Ajas Maniac offiziell beschlagnahmt (30.04.2015)


06:27 / 06:27-06:33

Das Mdel (Judy) ist ein weiteres Mal zu sehen. Frank zieht das Messer aus ihrem Hals heraus und Blut sprudelt.
Danach fehlt aus Anschlussgrnden noch die Folgeaufnahme und von der nchsten Einstellung, bei der Frank das Messer am Schdel ansetzt, gehen auch noch die ersten Frames verloren.

6 sec



06:29-06:35 / 06:35-06:50

Noch vor dem ersten Bluttropfen geht die KJ zu schwarzem Hintergrund, auf dem die Titeleinblendung lange zu sehen ist (nicht bebildert).

In der ungekrzten Fassung ist die Einstellung lnger und schon recht schnell hat Frank Judy skalpiert. Er behlt den Haarschopf in der Hand, der "Rest" fllt zu Boden.
Hier erscheint dann schon die Titeleinblendung und es wird langsam abgeblendet. Auf schwarzem Grund sieht man sie danach nur etwa 1 sec - diese Frames wurden also fr die KJ einfach verlngert.

15,3 sec (Differenz durch lngere Einblendung in der KJ: 9,2 sec)



16:04 / 16:19-16:42

Lucie wird in weiteren Einstellungen gewrgt, bis sie schlielich das Bewusstsein verliert und Frank den Griff lst.

23,3 sec



16:40 / 17:18-17:49

Die KJ beendet die Aufnahme noch bevor Frank mit seinem blichen Vorgang beginnt.
In der ungekrzten Fassung setzt er das Skalpell an und nach einem weiteren schizophrenen "Diesmal krieg ich's hin." zieht er ziemlich lange/ausfhrlich die Kopfhaut ab.

31,1 sec



36:28 / 37:37-37:39

Die Einstellung ist etwas lnger: Jessicas Ferse wird durchgeschnitten, sie knickt um.

1,5 sec



36:57 / 38:08-38:23

Frank sticht unzhlige Male auf Jessica ein.
Die KJ ist erst wieder dabei, als die Kamera sich soweit gedreht hat, dass man nur noch ihn und nicht mehr Jessica am Boden sieht.

15 sec



60:56 / 62:22-62:26

Die Aufnahme ist in der ungekrzten Fassung natrlich etwas lnger...Frank zieht der schreienden Rita die Kopfhaut ab.

3,4 sec



70:14 / 71:43-71:48

Das in verwackelter seitlicher Aufnahme losgeworfene Beil landet noch in Martins Mund. Der sackt zu Boden.

4,8 sec



73:19 / 74:53-74:57

Als sich Frank im Seitenspiegel anschaut, geht es in der KJ direkt zu dem Moment, als er die Mannequin-Hand schon aus seinem Bauch zieht.
Eigentlich ist es jedoch eine lange Aufnahme, bei der erst seinem Blick vom Spiegel zu seinem Bauch gefolgt wird. Die Hand lst sich dort auch nicht direkt, sondern es spritzt erst nochmal Blut, als er daran zieht.

4,2 sec



78:26 / 80:04-80:10

Frank wird in weiteren Einstellungen von seinen ehemaligen Opfern zerfetzt.

5,8 sec



78:29 / 80:13-80:16

Dito, ein Arm wird ausgerissen.

2,6 sec



78:31 / 80:18-80:28

Und noch einige Gedrme. Im Hintergrund sieht man Anna im Brautkleid dazukommen.

9,8 sec



78:46 / 80:43-80:51

Die Mdels machen sich lnger ber Franks Kopf her. Nach einem Umschnitt auf eine von ihnen sieht man, dass ber seinem einen Auge schon Fleischfetzen fehlen.
Die Folgeaufnahme wurde wohl absichtlich auch noch um ihre ersten Frames beraubt, da hier noch zu sehen ist, dass dem Mdel die Schdeldecke fehlt (die KJ setzt ein, als nur ihr Gesicht im Bild ist).

8,4 sec



78:48 / 80:53-80:59

Wieder wurde eine Einstellung stark verkrzt - einiges an Gesichtshaut geht verloren und Franks zweiter Mannequin-Kopf kommt zum Vorschein.

5,9 sec
Das Vergleichsmaterial wurde freundlicherweise von Ascot Elite zur Verfgung gestellt!

Kommentare

20.05.2013 00:01 Uhr - babayarak
11x
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Der Schnittbericht tuscht, im Gegensatz zum Original ist das ein lahmer Streifen.

20.05.2013 00:05 Uhr - BoondockSaint123
4x
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Hab ich noch nicht gesehen,werde ich mir aber Anfang nchsten Monats kaufen.Freu mich schon auf die Ego-Perspektive

20.05.2013 00:06 Uhr - schmierwurst
22x
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Der Film geht ganz schn heftig zur Sache, ich befrchte tatschlich eine kommende Beschlagnahme. Ich fand ihn brigens auch besser als das Original. So, das Gebashe kann losgehen!^^

20.05.2013 00:07 Uhr - Rempel
8x
ich war auch sehr enttuscht! Ich war froh als der Abspann lief! Ghn

20.05.2013 00:09 Uhr - Lamar
13x
@babayarak ein lahmer Streifen ist etwas anderes.

Der Film hat seinen Hrtegrad voll und ganz und teils auch ganz explizit.

Wrde mich nicht wundern wenn der Streifen auf Liste B wandert.

Meine Blu Ray steht aber dann schon in meinem Regal :-)


20.05.2013 00:09 Uhr - Chrizzee Pfeiffer
15x
Tolles Remake. Das Ende finde ich hier sogar noch besser und intensiver umgesetzt als im Original :)

20.05.2013 00:09 Uhr - FishezzZ
7x
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Kranke Sache, wohl nur zur Uncut greifen!
der SB is super gemacht! :)

20.05.2013 00:12 Uhr - Laughing Vampire
12x
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20.05.2013 00:01 Uhr schrieb babayarak
Der Schnittbericht tuscht, im Gegensatz zum Original ist das ein lahmer Streifen.

Da habe ich zwar ganz anderes gehrt, aber danke! Dank deinem Kommentar werde ich ihn mir nun garantiert nicht zulegen. Immer wieder schn, so kompetent vor schlechten Filmen gewarnt zu werden.

So, auf geht's, "Kill Massacre" wartet ja noch auf mich.

20.05.2013 00:13 Uhr - Scarecrow
15x
Aja und sein Team schlagen mal wieder das Original. Ist ja fast schon ein Running Gag. xD Schade, dass aus "Friedhof der Kuscheltiere" nichts wurde. Mann, der htte es gewaltig rocken lassen in dem Film.

20.05.2013 00:15 Uhr - Critic
4x
"Das in verwackelter seitlicher Aufnahme losgeworfene Beil landet noch in Martins Mund." Der Typ kann ja ultimativ gut Treffen.

20.05.2013 00:23 Uhr - markymarco
16x
Echt intensiver Film. Solche Filme gibts leider viel zu wenig... Ohne die Gelegenheit, weg zu sehen, bekommt man einen Einblick in die kranke Welt eines Serienkillers. Die Ego-Perspektive ist dabei einfach groartig!
Fr mich ein kleines Kunstwerk ohne Wenn und Aber!

20.05.2013 00:23 Uhr - das-marten
4x
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Frodo mal wieder als Killer ist gewhnungsbedrftig. Finde aber, dass Elijah Wood das gut macht (man sieht ihn ja auch kaum). Ego-Perspektive ist ebenso gewhnungsbedrftig, hat aber hier zumindest funktioniert. Stark war der Soundtrack - weckt Erinnerungen von Bava bis Argento. Und irgendwie ist das ja auch eine Verneigung von Aja/ Khalfoun vor dem Giallo. Auch ich muss sagen, dass ich das Remake etwas besser als das Original fand, wobei ich das Original auch nie fr einen berfilm hielt.

20.05.2013 00:28 Uhr - makke007
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Ich fand den Film auch super ohne das Original zu kennen. Allerdings hab ich ehrlich gesagt das Ende nicht verstanden ...
Entweder ich bin zu doof oder ich hab viel zu viel bersehen.

20.05.2013 00:30 Uhr - Catfather
5x
Ich finde Original und Remake haben beide was fr sich und halte sie fr gleichwertig, auch vom Hrtegrad her! Uncut wird das Remake deshalb in absehbarer Zukunft beschlagnahmt werden, soviel ist sicher.

20.05.2013 00:32 Uhr - Voodoo-Zombie
1x
Finde das Original einfach zermrbender, das remake ist viel oberflchlicher, die Nichtigkeit des Mordens fehlt in diesem remake.

Hills have eyes (Remake) war aber ein geiler Film, Maniac dagegen ist soft.

20.05.2013 00:35 Uhr - sterbebegleiter
Bekomme am Dienstag die Blu Ray. Bin sehr gespannt auf den Film.

20.05.2013 00:39 Uhr - mcmanus
1x
ich finde das remake kann mit dem original mithalten. mir gefllt auch diese ego perspektive. ich befrchte auch das er aufgrund diverser schauwerte noch beschlagnahmt wird.

20.05.2013 00:53 Uhr - jasiemichauch
7x
20.05.2013 00:01 Uhr schrieb babayarak
Der Schnittbericht tuscht, im Gegensatz zum Original ist das ein lahmer Streifen.

Ja.
Schei Hobbit.

20.05.2013 01:06 Uhr - Jack Bauer
13x
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Die Schnitte liegen genau im zu erwartenden Rahmen. Da ist nun im Grunde fr "Keine Jugendfreigabe" - wie so oft - alles zensiert worden, was berdurchschnittlich brutal ist. Man darf sich zurecht fragen, warum der Film in dieser Fassung berhaupt noch ab 18 Jahren freigegeben ist - eigentlich ist nichts mehr brig, was man nicht auch Jugendlichen zeigen drfte.

Der Film selber ist nicht ganz so dster und dreckig wie Lustigs Original (man denke nur an die uerst schbigen New Yorker Drehorte in der 1980er-Version) und auch nicht ganz so atmosphrisch und abartig spannend, punktet dafr aber mit hnlich deftigen Splattereffekten, einem sehr gut aufgelegten Elijah Wood (der optisch erstmal das genaue Gegenteil vom grandiosen Joe Spinell ist, was ich dann aber gerade spannend fand) und vor allem mit der Idee, den Film eben fast komplett aus der Egoperspektive zu drehen. Dass er diese dann doch fr einige Momente verlsst, fand ich etwas inkonsequent, insgesamt war das aber eine originelle Sache, die den Film unheimlich aufwertet. Schn auch, dass sich das Remake ebenso wie das Original die Mhe macht, das seelische Innenleben des Hauptdarstellers zu durchleuchten und ihn als tragische, bemitleidenswerte Figur darzustellen, anstatt sich auf ein slasherbliches Abschlachten ohne tieferen Sinn zu beschrnken.

Insgesamt gesehen ist der Film etwas schwcher als das herausragende Original, aber immer noch berdurchschnittlich gut gelungen und besser als fast alle anderen Horrorfilm-Remakes der letzten Jahre (ausgenommen vielleicht den aktuellen berhammer EVIL DEAD und die anderen Aja-Hits THE HILLS HAVE EYES und PIRANHA 3D, die ihre Originale beide qualitativ sogar bertrumpfen).

20.05.2013 01:13 Uhr - cecil b
3x
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Die Perspektive hat auch was, allerdings ist sie praktisch komplett von Enter the Void bernommen. Der Soundtrack ist der von DRIVE, nur in grn. DASS ist fr mich nicht ausschlaggebend ! Dass Problem bei der 'bernommenen' Perspektive ist, dass man sich selbst kaum ein Bild davon machen kann wie der Maniac nach Auen wirken kann. Im Original war der Maniac noch ein Mann der in der Gesellschaft 'legitim' agieren konnte, wodurch er ein Teil der Gesellschaft wurde. Der neue Maniac wird praktisch vollkommen auf die Krankheit reduziert, wodurch er kein Wahnsinniger ist der INNERHALB der Gesellschaft vereinsamt. Sondern ein Verrckter, den man auf den ersten Blick als wahnsinnig identifizieren kann. Somit wird zwar die Oberflchlichkeit der Gesellschaft thematisiert die den Maniac nicht wirklich als Individuum erkennt-obwohl Menschen mit ihm Kontakt haben- aber der Reiz des charismatischen Wahnsinnigen von nebenan ist verloren.

Welche Variante einem mehr gefllt, kann natrlich jeder fr sich selbst Entscheiden, dass macht die Welt bunter !

20.05.2013 01:38 Uhr - lozor
7x
So, da muss ich jetzt auch meinen Senf dazu abgeben.
Bin ich eigentlich der einzige der den Film aufgrund seiner derben Logikfehler schlecht fand?

SPOILER!!!

Nehmen wir den einen Mord auf dem Parkplatz her (im SB ab 36:28).
Die Verfolgung begann in der U-Bahn. Nach dem aussteigen begann das Opfer schon zu schreien. Das ging dann durch die ganze U-Bahn Station so weiter. Kein Mensch zu sehen.
Weiter ging es dann auf einer halbwegs ffentlichen Strae, also keine dunklen Seitengassen. Auch hier schrie sich das Opfer die Seele aus dem Leibe. Kein Mensch zu sehen. Die Krnung gab es dann auf dem Parkplatz. Rund herum berall groe Wohngebude. Das Opfer kreischt 5 Minuten herum. Kein Mensch zu sehen, es gibt keine Reaktion von den geschtzten 250 potentiellen Zeugen.
Ich mein, die Verfolgung geht geschtzte 4-5 km weit ber ffentliche Pltze. Und da ist niemand dem das auffllt, dass ber diese Strecke eine Frau nach Hilfe ruft?
Auerdem muss er ja nachher auch irgendwie sauber machen. Das braucht auch Zeit.

Hey, es geht noch lcherlicher. Der Mord an der reichen Tussi (im SB bei 60:56)
Franc spaziert schnurstracks in ein Nobelhotel, mit sicher einer der besten Kameraberwachungssysteme und schnappt sich einfach so den Schlssel (ok, das kann man noch durchgehen lassen).
Danach zieht er seinem Opfer, wie blich, grausam die Kopfhaut ab.
Aber was macht die Polizei?
Die haben durch die berwachungskameras jede Menge Beweismaterial (auch wenn nicht von der Tat selber) und wissen genau wie Franc aussieht.
Die Morde lassen sich alle in eine Verbindung bringen und Franc sollte bei der Polizei somit als Serienmrder gelten. Eigentlich msste berall erhhte Polizeiprsenz herrschen und berall ein Fahndungsbild von ihm zu sehen sein.
Und er kann trotzdem noch frisch, frhlich durch die Straen marschieren ohne dass ihm was passiert.

Sorry, dass musste ich mal los werden, weil es so offensichtlich war und mir den ganzen Film zerstrt hat. Es bleibt ja nicht nur bei diesen beiden Beispielen. Franc ttet ja immer irgendwie ffentlich. Da finde ich es einfach nur unlogisch dass da nicht irgendjemand einmal was mitbekommt. Oder die Polizei von, wo auch immer der Film spielt, ist einfach die unfhigste der ganzen Welt ^^

20.05.2013 01:40 Uhr - Captian Wow
1x
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Erfahrungspunkte von Captian Wow 54
Soundtrack war Spitze, der Rest ging so...bin aber auch kein Fan vom Original. War, wie wohl die Meisten-auch wenn se's nicht zugeben wrden, eigentlich bloss gespannt was 2012 so aus dem Kopfschuss wird bzw. wurde....Naja. ;) Fr n 10er vll mal die Blu-ray aus der Videothek mitnehmen..

20.05.2013 01:45 Uhr - spobob13
2x
Toller SB - Danke!

Die FSK Variante ist so eine Art Rumpfversion - fein suberlich wurde jegliche Art von expilzierter Gewalt aus dem Film entfernt - Gratulation.

Gewaltdarstellungen in Reinstform gehen auch mal durch die FSK - wenn es Ihr passt. Bse Nazis drfen fiesere Dinge anstellen, aber dann ist es pdagogisch wertvoll und mu gezeigt werden - am besten mit FSk-12 oder 16.
Gewalt zum Selbstzweck oder zur Selbstverherrlichung sind verboten. In beiden Fllen kann man dem Remake nichts davon vorwerfen. Die Gewaltscenen sind zwar sehr grausig aber auch kurz gehalten. Das ein kranker Serienkiller seine Opfer nicht zu Tode streichelt sollte auch so ein Gremium verstehen.

Aber ok - fr Erwachsene ist das in unserem Lande einfach zu hart. Ich persnlich finde Schindler's Liste unendlich grausiger. WIeso bekommt der eine 12er Freigabe ohne Schnitte? Gehts noch? Ist der fr das seelische Wohl von recht jungen Kinder das Richtige? Ab FSK-16/18 mit 1-2 min. cut wre ok. Und Unrated erst als JK und spter auf Liste B - das wre fair.

Aber das gbe ein Eklat im Ausland - wenn wir bsen Nazis hier schnipseln wrden - und da hat auch die FSK und die Politik ein Einsehen - am liebsten htte man den Film gleich auf FSK-0 gesetzt. - Prima Deutschland - weiter so - immer mit zweierlei Ma messen.

20.05.2013 02:01 Uhr - NICOTERO
6x
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Sensationelles Remake eines unsterblichen Klassikers!


20.05.2013 02:13 Uhr - cecil b
1x
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lozor -ich gebe dir da teilweise auch Recht !

Nebenbei : Die Frauen sind alle selten dumm. Dafr gibt es genug Bespiele, die ich zu kleinen Teilen in meiner Review anschneide. Der ALTE Maniac flirtet mit einer selbstbewussten Frau, kann aber nicht aus seiner Haut !
Und das Remake erklrt sich sogar noch, damit ihn mglichst jeder versteht. Ich denke da lieber selbst.

Trotzdem ist der Film teilweise spannend und ziemlich hart, womit er die Aufgabe eines Horrorfilms zum Teil erfllt ! Es ist besser als das meiste Horror-Einerlei. und Wood spielt gut. Aber es ist doch klar, dass man ein Remake an dem Original misst. Wenn ich einen Roman verfilme, muss ich ja auch damit rechnen dass man den Film an der Vorlage misst.

Der Schnittbericht ist aber so oder so spitze !

20.05.2013 02:22 Uhr - spacemonk3y
6x
Elijah Wood der auer einen kleinen Hobbid auch die Rolle eines Killers mit bravour gespielt hat.

20.05.2013 02:57 Uhr - Kimme
2x
Film ist okay, definitiv eines der "besseren" Remakes. Aber kein Vergleich zum Original.

20.05.2013 05:42 Uhr - Isegrim
3x
20.05.2013 01:38 Uhr schrieb lozor

SPOILER!!!

Nehmen wir den einen Mord auf dem Parkplatz her (im SB ab 36:28).
Die Verfolgung begann in der U-Bahn. Nach dem aussteigen begann das Opfer schon zu schreien. Das ging dann durch die ganze U-Bahn Station so weiter. Kein Mensch zu sehen.
Weiter ging es dann auf einer halbwegs ffentlichen Strae, also keine dunklen Seitengassen. Auch hier schrie sich das Opfer die Seele aus dem Leibe. Kein Mensch zu sehen. Die Krnung gab es dann auf dem Parkplatz. Rund herum berall groe Wohngebude. Das Opfer kreischt 5 Minuten herum. Kein Mensch zu sehen, es gibt keine Reaktion von den geschtzten 250 potentiellen Zeugen.
Ich mein, die Verfolgung geht geschtzte 4-5 km weit ber ffentliche Pltze. Und da ist niemand dem das auffllt, dass ber diese Strecke eine Frau nach Hilfe ruft?
Auerdem muss er ja nachher auch irgendwie sauber machen. Das braucht auch Zeit.

Sorry, dass musste ich mal los werden, weil es so offensichtlich war und mir den ganzen Film zerstrt hat. Es bleibt ja nicht nur bei diesen beiden Beispielen. Franc ttet ja immer irgendwie ffentlich. Da finde ich es einfach nur unlogisch dass da nicht irgendjemand einmal was mitbekommt. Oder die Polizei von, wo auch immer der Film spielt, ist einfach die unfhigste der ganzen Welt ^^


WILLKOMMEN IN AMERICA!!! ^^ :P

20.05.2013 08:48 Uhr - cut-suck
mich hatte die ego-perspektive und seine stimme an den film chuckys sohn erinnert...

20.05.2013 09:15 Uhr - Barry Benson
2x
DB-Helfer
User-Level von Barry Benson 7
Erfahrungspunkte von Barry Benson 661
Fr mich einer der 2(der andere ist der original Maniac Schnittbericht!) meist erwarteten Schnittberichte fr dieses Jahr, Danke! Das Maniac Remake hat mich nicht enttuscht, im Gegensatz zum Evil Dead Remake! Auerdem hat der Film einen schnen Score/Soundtrack. Gewhnungsbedrftig ist zwar etwas die Ego Perspektive, aber man gewhnt sich relativ schnell dran! Kann jedem der sich noch nicht sicher ist, den Film nur empfehlen!

20.05.2013 09:50 Uhr - Hate_Society
3x
20.05.2013 00:09 Uhr schrieb Lamar
@babayarak ein lahmer Streifen ist etwas anderes.

Der Film hat seinen Hrtegrad voll und ganz und teils auch ganz explizit.

Wrde mich nicht wundern wenn der Streifen auf Liste B wandert.

Meine Blu Ray steht aber dann schon in meinem Regal :-)



Und ein hoher Hrtegrad macht einen guten Film aus?
Lahm fande ich ihn auch nicht, aber auch nicht wirklich gut. Und ein Vergleich mit dem Original fllt auch schwer.

20.05.2013 09:51 Uhr - Gorehound35
2x
Morgen Leute! Hab die uncut Version zu hause! Kann mich Scarecrow nur anschliessen! Alexandre Aja ist einfach einer der besten Horrorfilme macher! Siehe zb. HIGH TENSION! Wre super wenn er so weitermacht wie bisher! MFG aus dem siland!!!

20.05.2013 09:56 Uhr - deNiro
1x
DB-Helfer
User-Level von deNiro 5
Erfahrungspunkte von deNiro 305
Hatte mir unterm Strich dann doch etwas mehr erwartet. Hab lange berlegt was mich am Film gestrt bzw. gefehlt hat.

Versteht mich nicht falsch, Wood spielt gut, nur irgendwie hat er dieses verzweifelte Agieren eines Joe Spinell nicht genug rberbringen knnen.
Was bleibt ist aber ein visuell sehr ansprechender und dsterer Thriller.

20.05.2013 09:56 Uhr - Roughale
Gar nicht mal schlecht geworden, das Remake. Nicht so dster und spannend, wie das Original, aber die Ego-Perspektive ist gut umesetzt, auch die wenigen Ausnahmen, die mussten mir aber erst im Forum erklrt werden ;-) Die FSK Version ist ehe ein (schlechter) Witz...

20.05.2013 10:00 Uhr - Crusher
3x
User-Level von Crusher 2
Erfahrungspunkte von Crusher 39
20.05.2013 00:01 Uhr schrieb babayarak
Der Schnittbericht tuscht, im Gegensatz zum Original ist das ein lahmer Streifen.


Du hast den nicht gesehen, oder?

20.05.2013 10:25 Uhr - babayarak
User-Level von babayarak 2
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@- Crusher

doch, fand den aber wirklich nicht so verroht wie das Original.

20.05.2013 10:26 Uhr - Crunkey
4x
Ein wirklich gelungenes Remake, nach den ganzen langweiligen Schnarchfilmen wie z.B Texas Chainsaw 2D.
Hab mir den Film auch direkt in der SPIO /JK Fassung zugelegt,wrde mich keinesfalls wundern,wenn der noch indiziert /beschlagnahmt wird.
Fr mich neben The Hills Have Eyes und dem unglaublich guten Evil Dead, das beste Horrorremake der letzten Zeit.
Evil Dead > THHE > Maniac

20.05.2013 10:39 Uhr - maneaterpsycho
1x
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Kommt zwar an den Originalen nicht ran denoch ein klasse remake, mit einer tollen kamera fhrung und soundtrack so mssen remakes sein nicht wie das langweilige EVIL DEAD remake

20.05.2013 10:40 Uhr - ShadowDuke
da wurde wieder alles fr FSK18 rausgeschnitten

wozu berhaupt nocht die Freigabe?

20.05.2013 10:45 Uhr - Jack Bauer
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20.05.2013 10:26 Uhr schrieb Crunkey
Ein wirklich gelungenes Remake, nach den ganzen langweiligen Schnarchfilmen wie z.B Texas Chainsaw 2D.
Hab mir den Film auch direkt in der SPIO /JK Fassung zugelegt,wrde mich keinesfalls wundern,wenn der noch indiziert /beschlagnahmt wird.
Fr mich neben The Hills Have Eyes und dem unglaublich guten Evil Dead, das beste Horrorremake der letzten Zeit.
Evil Dead > THHE > Maniac


Zustimmung! Ich sehe EVIL DEAD auch auf einer Stufe mit dem THE HILLS HAVE EYES-Remake. Fr mich die beiden mit Abstand besten Horrorfilm-Remakes, weil sie genug Eigenstndigkeit besitzen, um auch mit Kenntnis der Originale enorm spannend unf nervenaufreibend zu sein, ohne ihre Originale mit Fen zu treten (wie es beispielsweise der frchterlich schlechte TEXAS CHAINSAW 2D getan hat). Fr mich die einzigen beiden Remakes, von denen ich sagen wrde: besser kann man ein Remake nicht in Szene setzen, alles richtig gemacht.
EVIL DEAD ist fr mich ein Paradebeispiel fr ein absolut mustergltiges Remake. Alle nderungen, die vorgenommen wurden, sind entweder absolut sinnvoll (die Figurenkonstellationen und -beziehungen zueinander und der Grund, warum die Htte berhaupt aufgesucht wird) oder atemberaubend gute Zustze, die das Original nicht hatte (zum Beispiel die Pre-Title-Sequenz oder die letzten, absolut wahnsinnigen fnf Minuten, die ich schlicht und ergreifend episch fand und die einige Bilder auf die Leinwand gebracht haben, die ich mir als gigantisches Poster ins Wohnzimmer hngen wrde ;-)). Dazu waren die fast ausschlielich handgemachten Splatterszenen eine Wohltat. Freue mich riesig auf die Unrated-Fassung, mir sind da doch ein paar pltzlich fehlende Gliedmaen aufgefallen, deren Abtrennen man im Kino nicht gesehen hat. ;-)

MANIAC spielt qualitativ aber in der Klasse direkt dahinter und steht auf einer Stufe mit PIRANHA 3D und DAWN OF THE DEAD.

20.05.2013 11:34 Uhr - Catfather
6x
Auffllig ist immer wie weit die Meinungen auch hier auseinandergehen; die einen finden z.B. die Remakes von Maniac oder Evil Dead Scheie, andere wiederum super oder besser sogar als die Originale! Scheint wohl alles Geschmackssache zu sein. Deshalb immer selbst anschaun und sich ein eigenes Urteil bilden1
Mir ist jedoch rtselhaft wie man das Maniac Remake "lahm" halten kann und das Vorwerfen der Logikfehler halte ich auch fr kleinlich, mein Gott es ist ein Spielfilm... Und es hat schon Flle gegeben wo auch um Hilfe schreiende Frauen in aller ffentlichkeit vergewaltigt und ermordet wurden, wo noch Gaffer in den Fenstern unttig bei zugeschaut haben! Soviel dazu...

20.05.2013 11:46 Uhr - gschle
2x
Abgesehen davon, dass sich ein Joe Spinell nicht ersetzen lsst, ist's doch mehr als ein ordentliches Remake mit einem ganz eigenen Charakter geworden. Und der Begriff "lahm" trifft da schon zu, allerdings in positiver Hinsicht, denn der Film wirkt dadurch noch intensiver und grausamer - diesbezglich liegen beide Filme (trotz anderer Perspektive) auch relativ dicht beieinander. Auerdem: mutig von Elijah Wood in eine derart strange Rolle zu schlpfen, denn im ungnstigsten Fall knnte er sich damit auch einen Karriereknick einhandeln.

Kann mir gut vorstellen, dass die uncut Fassung frher oder spter einkassiert wird, denn der Grundton ist sehr pessimistisch und die explizite Gewalt gegenber dem weiblichen Geschlecht, drfte dem ein oder anderen Moralwchter schwer im Magen liegen.

20.05.2013 11:59 Uhr - cecil b
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20.05.2013 09:56 Uhr schrieb deNiro
Hatte mir unterm Strich dann doch etwas mehr erwartet. Hab lange berlegt was mich am Film gestrt bzw. gefehlt hat.

Versteht mich nicht falsch, Wood spielt gut, nur irgendwie hat er dieses verzweifelte Agieren eines Joe Spinell nicht genug rberbringen knnen.
Was bleibt ist aber ein visuell sehr ansprechender und dsterer Thriller.


Liegt wahrscheinlich an der Perspektive. Wie soll Wood etwas rberbringen wenn man ihn selten sieht ? Aber Wood spielt wirklich sehr zerrissen im positiven Sinne !

Und CATFATHER : du bringst es auf den Punkt ! Mich haben die 'unlogischen' Momente zwar gestrt, aber hnliches gibt es im Original fast auch.Man kann auch die 'ffentlichen' Szenen von zwei Seiten sehen, da die verlassenen Straen im Original einen eher metaphorischen Stil nachgesagt werden kann, und dass kann man beim Remake doch auch machen. Die Einsamkeit in der groen Stadt und so...
Jeder sollte sich sein eigenes Bild machen. Da gibt es ja wohl selten ein : gut/schlecht schwarz/wei.

20.05.2013 12:25 Uhr - shinji0083
1x
Huch?! Da stolpere ich nichtsahnend ber diesen schnittbericht (klasse brigens) und mir bleibt fast die Pizza im halse stecken o.O Das remake hab ich ja ganz aus den augen (u. leider auch aus dem sinn) verloren....Schaut aber interessant aus, denke dem werd ich auch 'ne chance geben. Die ego-Perspektive find ich super, das hat sowas schn unmittelbares (ich weiss, bei dieser art von film mglicherweise ein eher fragwrdiger "Vorteil"; aber wir sind ja erwachsen). Das original fand ich wie schon jemand vor mir treffend bemerkte auch nicht unbedingt genial aber schon sehr gut.
Htte sich da nicht direkt 3D angeboten?? Fand die Ego-Einlage am anfang von Universal soldier: Day of Reckoning super...
Da wird also noch ein film auf die "must see" liste wandern :)

Greetz

Shinji

20.05.2013 12:34 Uhr - Kickshaw
Erstmal thx fr den SB, da habe ich wirklich drauf gewartet und mich vorhin gefreut!

Ich kenne das Original leider (noch) nicht -ja, Bildungslcke, ich wei- finde das Remake aber wirklich hervorragend, intensiv und spannend. Gerade die POV-Kamera macht meiner Meinung nach den Reiz des Filmes aus, da man mittendrin ist und nicht wie bei vielen anderen Filmen durch schnelle Schnitte und wechselnde Perspektiven zulasten der bersichtlichkeit "beranstrengt" wird ;-)
Das fand ich zuletzt bei "Universal Soldier - DoR" auch am Anfang des Filmes uerst sinn- und wirkungsvoll.

Und wegen der Logiklcher:
1. es ist nur ein Film, es ist nur.....
2. Making Of anschauen (da wird erklrt, warum das jetzt nicht mehr in NY spielt und auch warum sich da abends wirklich niemand mehr aus dem Haus/auf die Strae wagt.

Greetz, Kickshaw.

edit @ shinji: Da hatten wir wohl den gleichen Gedanken mit US-DoR ;-)

20.05.2013 12:45 Uhr - ~ZED~
3x
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!!*~M-A-N-I-A-C~*!!
Wahnsinnig gutes Remake! Die Szene, die mich wirklich umgehauen hat, war als Frank in seinem Auto durch die Stadt cruist, und dabei Ausschau nach potenziellen weiblichen Opfern hlt. Dazu diese coole Synthie-Retro Musik - ab der Szene hatte der Film mich sozusagen an der Gurgel. Ausserdem liebe ich Ego-Sequenzen, die es leider viel zu selten zu sehen gibt. Genau SO macht man ein Ramake!! 9/1O

20.05.2013 12:47 Uhr - Crunkey
2x
@ Jack Bauer :

Wow, scheinen ja exakt den selben Filmgeschmack zu haben. Maniac wrde ich ebenfalls auf eine Stufe mit dem Dawn of the Dead Remake stellen. Beide super Remakes , die besser , oder zumindest ebenbrtig mit den Originalen sind. Bei Piranha 3D kenn ich leider nicht das Original,das Remake ist aber auf jeden Fall ein super Partyfilm :-D

Bei Maniac noch hervorzuheben ist definitiv der super Soundtrack. Erinnert an Drive, genial !


20.05.2013 12:53 Uhr - AkiRawOne
4x
Bei mir ist das Problem das ich den Alten sehr veraltet finde.

20.05.2013 12:56 Uhr - deNiro
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20.05.2013 11:59 Uhr schrieb cecil b
20.05.2013 09:56 Uhr schrieb deNiro
Hatte mir unterm Strich dann doch etwas mehr erwartet. Hab lange berlegt was mich am Film gestrt bzw. gefehlt hat.

Versteht mich nicht falsch, Wood spielt gut, nur irgendwie hat er dieses verzweifelte Agieren eines Joe Spinell nicht genug rberbringen knnen.
Was bleibt ist aber ein visuell sehr ansprechender und dsterer Thriller.


Liegt wahrscheinlich an der Perspektive. Wie soll Wood etwas rberbringen wenn man ihn selten sieht ? Aber Wood spielt wirklich sehr zerrissen im positiven


Hm, seh ich nicht ganz so! Ausdruck hat in meinen Augen weniger was mit Quantitt zu tun. Es gibt gengend Beispiele von Schauspielern die mit wenig Screentime starke Auftritte hatten. Aber wie gesagt, ich finde die Leistung von Wood ja nicht schlecht!

20.05.2013 12:56 Uhr - deNiro
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Doppelpost

20.05.2013 13:18 Uhr - Prison
20.05.2013 00:12 Uhr schrieb Laughing Vampire
20.05.2013 00:01 Uhr schrieb babayarak
Der Schnittbericht tuscht, im Gegensatz zum Original ist das ein lahmer Streifen.

Da habe ich zwar ganz anderes gehrt, aber danke! Dank deinem Kommentar werde ich ihn mir nun garantiert nicht zulegen. Immer wieder schn, so kompetent vor schlechten Filmen gewarnt zu werden.

So, auf geht's, "Kill Massacre" wartet ja noch auf mich.

Nicht immer auf babayarak hren. Der hat kranke Ansichten.
Lieber selbst anschauen und selbst beurteilen.

20.05.2013 13:41 Uhr - Kickshaw
1x
20.05.2013 13:18 Uhr schrieb Prison
20.05.2013 00:12 Uhr schrieb Laughing Vampire
20.05.2013 00:01 Uhr schrieb babayarak
Der Schnittbericht tuscht, im Gegensatz zum Original ist das ein lahmer Streifen.

Da habe ich zwar ganz anderes gehrt, aber danke! Dank deinem Kommentar werde ich ihn mir nun garantiert nicht zulegen. Immer wieder schn, so kompetent vor schlechten Filmen gewarnt zu werden.

So, auf geht's, "Kill Massacre" wartet ja noch auf mich.

Nicht immer auf babayarak hren. Der hat kranke Ansichten.
Lieber selbst anschauen und selbst beurteilen.


Babayarak schreibt fter mal, hm ... etwas "eigenwillig", aber mit hohem Wiedererkennungsfaktor. Aber nicht so ernst nehmen, ja ;-)
Den Post von Laughing Vampire knnte man dagegen schon als vielschichtig, wenn nicht sogar intelligent-zynisch bezeichnen *ZWINKER*!

20.05.2013 13:49 Uhr - S.K.
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Muss ich mir auch endlich mal antun. Der Film liegt schon seit ner Woche bei mir rum, und habe nur in den Anfang reingsehen.
Muss zugeben, die SKalpierung zu Beginn sah ziemlich deftig aus, aber wenn ich ehrlich bin: ich hab schon weitaus Schlimmeres mit normaler FSK18-Freigabe gesehen (z.B. "Apocalypto").

20.05.2013 13:55 Uhr - metalarm
2x
einer der wenigen guten remakes aber definitiv nicht besser wie das original !
die egoperspektive hat dem film eine besondere und eigenstndige note verliehen und hebt sich auf jedenfall von den meisten remakes ab.
nur wurde das remake wieder einmal ins unermssliche gehypt das mann sich wer weiss was vorgestellt hat. und das ende finde ich im originalen viel viel krasser und blutiger. ich glaub die leute knnen sich nicht mehr so richtig dran erinnern , sonnst wrde mann niemals die herkmliche "ausweidungs" szene vom remake dem heftigen kopf langsam abreisen im original vorziehen. oder der flinten kill im original.....
ich fand das remake sehr gelungen und gut aber nicht besser und vorallem nicht krasser und blutiger (wie die gesamte presse lcherlicher hypender weise drber berichtet hat) wie das original.

P.S: ich fand absolut NICHTS frauenverachtendes in dem film. die menschen sind einfach lcherlich bersensibel bei filmen geworden das ist lcherlich traurig !!
frauen verachtend ist zb. wenn ein ehe mann seine frau verprgelt in der realitt aber nicht wenn es in einem FILM geschieht.

20.05.2013 14:17 Uhr - metalarm
6x
20.05.2013 12:53 Uhr schrieb AkiRawOne
Bei mir ist das Problem das ich den Alten sehr veraltet finde.


jetzt bitte nicht falsch verstehen aber wie alt bist du ? ich denke mal das du das original nicht sehr lange kennst und du mit den modernen horror filmen aufgewachsen bist. sonnst wrdest das hchstwahrscheinlich nicht schreiben.


die kids von heute sind einfach so sehr verwhnt das sie die ganzen alten klassiker nur noch lahm finden. das ist traurig!!! vorallem weil das die besseren FILME sind.

20.05.2013 14:47 Uhr - Kickshaw
1x
@ metalarm:

Verallgemeinern wrde ich das jetzt zwar auch nicht, aber der Trend geht eben immer mehr zu "einfachen" Geschichten mit expliziten Schauwerten (egal, ob CGI-Effektgewitter und/oder Splatter). Bei den alten Filmen war dies noch nicht im heutigen Mastab mglich und so standen die Geschichten mit eben geschichtstragenden Charakteren und Atmosphre im Vordergrund. Ich bin zwar auch "erst" Baujahr 1983, sehe aber viel lieber z.B. Rosemary's Baby, Tanz der Totenkpfe oder viele der alten Argento- und Fulcifilme, als Transformers, Saw, etc. Oder noch etwas ltere, z.B. Der Frauenmrder von Boston, oder Frenzy (um beim Thema Maniac zu bleiben). Da werden die Filme wirklich nur von Kulissen und Schauspielern getragen!!! Heute fast undenkbar ;-)

Vielleicht ist das mit den aktuellen Filmen aber auch dem Generationenkonflikt, sprich der anderen Mentalitt der heutigen Generation geschuldet. Alles ist immer hektischer, schneller, schnellebiger und austauschbarer. Hher, schneller, wei... Konsum innerhalb der Konsum-/Wegwerfgesellschaft. Da machen viele Filme heutzutage auch keine Ausnahme mehr. Das ist das Selbe, wie in der Gaming-Industrie. 90% ist nur noch Produkt, das es geschickt und werbewirksam zu platzieren gilt, damit es den ntigen Absatz findet. Glcklicherweise gibt es aber Seiten wie diese hier und beim Thema Film auch gengend Auswahl. Man muss nur etwas Zeit investieren, um bei dem teil vorherrschenden Versions- und Schnittwirrwarr durchzublicken.

20.05.2013 14:50 Uhr - Hate_Society
7x
20.05.2013 13:18 Uhr schrieb Prison
20.05.2013 00:12 Uhr schrieb Laughing Vampire
20.05.2013 00:01 Uhr schrieb babayarak
Der Schnittbericht tuscht, im Gegensatz zum Original ist das ein lahmer Streifen.

Da habe ich zwar ganz anderes gehrt, aber danke! Dank deinem Kommentar werde ich ihn mir nun garantiert nicht zulegen. Immer wieder schn, so kompetent vor schlechten Filmen gewarnt zu werden.

So, auf geht's, "Kill Massacre" wartet ja noch auf mich.

Nicht immer auf babayarak hren. Der hat kranke Ansichten.
Lieber selbst anschauen und selbst beurteilen.


Die paar Gestalten die jeden Tag um 0:01 Uhr posten, obwohl es in der Zeit unmglich ist sich den Schnittbericht auch nur ansatzweise anzuschauen, nehme ich schon lange nicht mehr ernst ;)

20.05.2013 14:55 Uhr - mcmanus
zu lozor
ich finde es absolut realistisch das keiner was sieht , oder besser gesagt nichts sehen will bei den morden. in der realitt ist es doch auch so das meistens weg gesehen wird.

20.05.2013 15:29 Uhr - muffin
7x
20.05.2013 00:07 Uhr schrieb Rempel
ich war auch sehr enttuscht! Ich war froh als der Abspann lief! Ghn



Ghnen kann man nur bei solch einer nichtssagenden und sinnfreien Anmerkung.

20.05.2013 15:31 Uhr - muffin
6x
20.05.2013 00:01 Uhr schrieb babayarak
Der Schnittbericht tuscht, im Gegensatz zum Original ist das ein lahmer Streifen.


Ich bezweifle das Du den Film auch nur ansatzweise verstanden bzw. gesehen hast.

20.05.2013 16:42 Uhr - Orthopdix
6x
Also offen liegend in den Handelsregalen habe ich die SPIO/JK Fassung nirgends wo
gesehen ? ! Ich musste wieder ber diverse Brsen ziehen, um den Film UNCUT zu bekommen. Danke FSK, dass ich mit 44 Jahren noch so eine Ochsentour auf mich nehmen muss.

Wie heit es in den Trailern vor den Filmen so schn " NUR ORIGINAL IST LEGAL" - aber - nur UNCUT ist auch Original.

Insgesamt finde ich den Film aber nicht schlecht, am Anfang die 80ziger Synthy-Musik bringt einen guten Einstieg in den Film und die Ttigkeiten aus Sicht des Killers zu sehen ist auch mal was anderes.

20.05.2013 17:08 Uhr - Hate_Society
20.05.2013 16:42 Uhr schrieb Orthopdix
Also offen liegend in den Handelsregalen habe ich die SPIO/JK Fassung nirgends wo
gesehen ? ! Ich musste wieder ber diverse Brsen ziehen, um den Film UNCUT zu bekommen. Danke FSK, dass ich mit 44 Jahren noch so eine Ochsentour auf mich nehmen muss.

Wie heit es in den Trailern vor den Filmen so schn " NUR ORIGINAL IST LEGAL" - aber - nur UNCUT ist auch Original.

Insgesamt finde ich den Film aber nicht schlecht, am Anfang die 80ziger Synthy-Musik bringt einen guten Einstieg in den Film und die Ttigkeiten aus Sicht des Killers zu sehen ist auch mal was anderes.


Also ich habe einfach in einem Online-Shop bestellt :P

20.05.2013 17:55 Uhr - babayarak
3x
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@ Hate_Society

Hallo, du geistiger Schlumpf, meine Aussage befasst sich nicht mit Schnittbericht sondern mit dem Film an sich. Ist dir wohl nicht aufgefallen, du Genie. Habe den Film im Kino gesehen und auch dort war es eine "lahme", langweilige und hundert mal gesehene Art von Film. POV fr'n Arsch. Handlung nicht so grauenerregend wie William Lustigs Klassiker.

Horror wie Hillas have eyes, Die Horde oder The Collector finde ich wesentlich besser als bei diesem billigen Abklatsch. Aber jedem das Seine.



20.05.2013 19:06 Uhr - Hate_Society
7x
20.05.2013 17:55 Uhr schrieb babayarak
@ Hate_Society

Hallo, du geistiger Schlumpf, meine Aussage befasst sich nicht mit Schnittbericht sondern mit dem Film an sich. Ist dir wohl nicht aufgefallen, du Genie. Habe den Film im Kino gesehen und auch dort war es eine "lahme", langweilige und hundert mal gesehene Art von Film. POV fr'n Arsch. Handlung nicht so grauenerregend wie William Lustigs Klassiker.

Horror wie Hillas have eyes, Die Horde oder The Collector finde ich wesentlich besser als bei diesem billigen Abklatsch. Aber jedem das Seine.




Geh arbeiten.

Es grenzt dennoch an einer krankhaften Sucht hier jedesmal der erste sein zu mssen.

20.05.2013 19:19 Uhr - cecil b
3x
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Vergesst bitte nicht dass es hier um den Film geht !

20.05.2013 19:47 Uhr - Cool Calm Pete
3x
20.05.2013 00:28 Uhr schrieb makke007
Ich fand den Film auch super ohne das Original zu kennen. Allerdings hab ich ehrlich gesagt das Ende nicht verstanden ...
Entweder ich bin zu doof oder ich hab viel zu viel bersehen.


[spoiler]Das Ende zeigt den Selbstmord des Maniac. Man erfhrt auch, warum er sich ttet. Aufgrund seiner Schuldgefhle ist er innerlich zerrissen und das trgt sich nach auen. In seiner Vorstellung wird er von den Frauen, die er ermordet hat, buchstblich zerrissen, So endet auch das Original.

Hinzugekommen in der Neuverfilmung ist, dass er mehrmals ber den Film hinweg einzelne seiner Krperteile als Krperteile einer Schaufensterpuppe sieht. Das erste Mal passiert das, nachdem er die se Franzsin trifft, in die er sich verliebt. Ich deute diese Schaufensterpuppensymbolik so: All seine Mordopfer enden als Schaufensterpuppen, demnach wird aufgezeigt, dass er einen (verborgenen) Todeswunsch hat, da er sich nach und nach als Schaufenserpuppe sieht.

Er will die Frauen eigentlich nicht tten, aber er wei auch, dass er nicht aufhren kann zu morden, weil es ihn gewissermaen befriedigt und dieser Trieb ist offenbar zu stark, um ihn zu kontrollieren. Den einzigen Ausweg sieht er darin, Suizid zu begehen.
Er sieht die Franzsin in seinem Laden umgeben von Schaufensterpuppen und spter nochmal als er sie beobachtet. Das knnte bildsprachlich die drohende Gefahr verdeutlichen, dass er sie, obwohl er sie liebt, umbringen will.
Schlielich bringt er seine Angebetete wirklich um. Da er das nicht verkraftet, kommt alles zusammen und der Film endet mit seiner heftigen Selbstbestrafung.

Inwieweit das jetzt mit Ajas Gedanken bereinstimmt, sei mal dahingestellt, aber so seh ich das.[/spoiler]

20.05.2013 01:38 Uhr schrieb lozor
[...]Bin ich eigentlich der einzige der den Film aufgrund seiner derben Logikfehler schlecht fand?[...]

[...]Nehmen wir den einen Mord auf dem Parkplatz her (im SB ab 36:28)[...]


[spoiler]Whrend des Sehens hat's mich auch etwas gestrt, dass er so bertieben schlampig vorgeht und dass nicht mal eine Person zu sehen ist oder jemand die Polizei ruft, obwohl's etliche Leute htten mitbekommen mssen. Es war zwar spt viele haben geschlafen, aber umso besser msste man die Schreie gehrt haben

Dennoch. Wenn man bedenkt, dass es sich um einen Horrorfilm handelt und sich hier die Frage stellt, wie es wre, wenn man nachts von jemandem verfolgt wird (und das recht lange), man laut um Hilfe schreit, was zumindest ein paar Leute bemerken sollten (Grostadt -> viele Menschen, Nachtaktive usw. ), aber niemand kommt zur Hilfe. Die Angst steigt, die Verzweiflung auch. Speziell diese Szene ist doch geeignet fr einen Horrorfilm und auch toll umgesetzt. Das Ganze wird noch etwas kranker, da man die Verfolgung aus der Sicht des Tters sieht und abgeschlossen wird die Szene mit einer Hommage an das Cover des Original. Gute Szene. Vielleicht sollte man da die Logik hinten anstellen.

Dass er nie Beweismaterial beseitigt, wird wohl mit seinen Schuldgefhlen zusammenhngen, er will gefasst werden, aber das spielt sich in seinem Unterbewusstsein ab, ebenso wie sein Todeswunsch.

Htte er nicht Selbstmord begangen, dann wr er eben verhaftet worden. Die Polizei ist diesem bertrieben professionellem, unaufflligem Serienmrder am Ende dann doch noch auf die Schliche gekommen. Wie gesagt, wenn man's kann, sollte man diesem Film ein paar Schwchen vezeihen, hat doch im Gegenzug auch viel zu bieten.[/spoiler]

Allgemein zum Film:
Ich fand ihn gut. Das Original, das ich zwei mal gesehen hab, fand ich leider ber weite Strecken langweilig, obwohl es inhaltlich nicht schlechter ist, schauspielerisch sind ebenfalls beide Filme auf einer Ebene und beide sind auch hnlich lang. Wird also an der Inszenierung liegen, dass mich die 80er-Version gelangweilt hat.

Eines der wenigen Ausnahmefllen. Bei Maniac wird nicht nur der Titel genutzt, um Kohle einzunehmen, diese Neuverfilmung ist knstlerisch gerechtfertigt. Es wird eine eigene Geschichte erzhlt, es werden eigenee Aspekte hinzugefgt, die Charaktere sind anders, aber in Grundzgen blickt das Original durch.

Einen kleinen Minuspunkt gibt's, weil ich finde, dass das Potential der subjektiven Kamera nicht voll genutzt wurde. Warum sieht man die Puppen mit den Skalps, also die, die in seiner Warnehmung lebendig sind, nicht die ganze Zeit mit seinen Augen, sondern mal lebndig, mal nur Puppen mit den Skalps echter Frauen. Fr ihn werden sie doch die ganze Zeit lebendig sein. Da htte man auch theoretisch sowohl die subjektive als auch die objektive Kamera nutzen knnen. Also wenn's passend ist, aus der Perspektive des Wahnsinngen kurz in eine neutrale wechseln, um den Unterschied zu sehen oder man wr eben die ganze Zeit in der subjektiven Position geblieben, aber htte durchweg das gesehen, was er sieht.
Das ist in Enter the Void besser umgesetzt.

Fr mich persnlich ist das Ajas Wiedergutmachung fr den schlechten Piranha, der bespickt war mit schlechten Sprchen und vorallem Langeweile. Ich versteh bis heute nicht, was diesen Streifen unterhaltsam machen soll.

20.05.2013 19:48 Uhr - muffin
1x
20.05.2013 10:26 Uhr schrieb Crunkey
Ein wirklich gelungenes Remake, nach den ganzen langweiligen Schnarchfilmen wie z.B Texas Chainsaw 2D.
Hab mir den Film auch direkt in der SPIO /JK Fassung zugelegt,wrde mich keinesfalls wundern,wenn der noch indiziert /beschlagnahmt wird.
Fr mich neben The Hills Have Eyes und dem unglaublich guten Evil Dead, das beste Horrorremake der letzten Zeit.
Evil Dead > THHE > Maniac


Da kann ich nur voll und ganz zustimmen, aber "Dawn of the Dead" wrde ich auch noch mit aufzhlen, m.E. ebenfalls ein tolles Remake.

20.05.2013 20:19 Uhr - marcus miller
sehr starkes remake und mit frodo elijah wood als verrckten killer sehr gut besetzt. schade das die kopfschussszene von tom savini aus dem original nicht bernommen wurde. locker 8 punkte.

20.05.2013 20:27 Uhr - Major Dutch Schaefer
4x
Vor kurzem gesichtet.

Meines Erachtens ein ultrabser, fieser, aber dennoch sehr guter Film.

Mich konnte er in allen Belangen berzeugen. Schauspieler/ Charaktere, Optik, Musik...echt sehr gelungen.

Der Film gehrt zu meinen persnlichen Top10 der psychisch als auch physisch heftigsten Filme.

Sicherlich gab es mittlerweile blere Splatterszenen als solche zu sehen. Aber Maniac ist fr mich der Beweis, da ein oder mehrere Splatter-Effekt(e) nichts ber die Hrte als solche aussagen und sich null als Messeinheit eignen.

Ich persnlich kann einen Jigsaw, Hostel oder Wrong Turn nie so wirklich ernst nehmen...egal wie hart und brutal es erscheinen mag. Meist hat das fr mich dann mehr was von Itchy und Scratchy, als von Horror.
Aber Maniac [2012] war seit langem eine der Filme, die echt ein ungutes Gefhl in der Magengrube hinterlassen haben. Sofern man sich darauf einlsst...manchmal ist es von Vorteil das original noch nicht zu kennen. Das hole ich demnchst nach.

Inwiefern die Dramaturgie, sprich das Verhalten der Opfer, Anwohner etc. dann realistisch oder glaubwrdig ist, muss jeder fr sich selbst entscheiden. Ich fr meinen Teil fand es sehr gut umgesetzt, auch wenn der Film teils mal wieder alte Klischees des dummen Opfers bedient.
In dem Kontext strte mich das nicht sonderlich...bei einem herkmmlichen Slasher htte ich mir mal wieder ans Hirn gegriffen.

Die harten Szenen waren teils so unfassbar mies und grausam und dabei so realistisch inszeniert (Messer-Ritzen am Rcken/Schulterblatt...uiuiui), da ich stndig im Hinterkopf hatte, da es tatschlich solche kranken Menschen gibt und das Gezeigte gar nicht mal so weit hergeholt ist.

( Achtung...blder Witz der mir grad dabei eingefallen ist: "Der Film ist gar nicht mal so bei den Haaren herbeigezogen"...hhh. Oh mann, ich komm in die Hlle...zu Recht ;) :D )

Sehr guter Film.

21.05.2013 00:08 Uhr - Nietzsche
Nicht so prickelnd, dieses Remake. Auch die Effekte waren zum Teil schlecht bzw. unrealistisch. Zum Beispiel die Skalpierung am Anfang: Da macht er so einen leichten Schnitt, und der ganze Skalp gleitet schon herunter. Eigentlich waren alle Skalpierungen schlecht gemacht, wie ich fand. Und dann - VORSICHT: SPOILER! - das Ende! Wie abrubt kam das denn? Zack, Autounfall, dann die Wohnung und, wie aus dem Nichts, die Schlussszene, wie wir sie aus dem alten kennen. Aber zuvor war keine bzw. kaum eine Steigerung erkennbar, was ich schwach fand. Es gab gar keinen Grund fr das Ende, der "Maniac" wirkt am Anfang so wahnsinnig wie zum Schluss. Klar, da ist die Mutter-Geschichte und die Tusse, die ihn an sie erinnert. Aber fr mich wirkte zumindest das Ende wie aus heiterem Himmel. Im alten "Maniac" sprt man es die ganze Zeit im Untergrund brodeln, und das Ende ist konsequent wie nachvollziehbar. Nun ja, ich kann die Aja-Euphorie sowieso nicht so ganz verstehen. Klar, "Haute Tension" und "The Hills have Eyes" waren ganz unterhaltsame Filme, aber schon "Mirrors" und "Piranha 3D" waren einfach schlecht. Ich denke, man hat hier bei diesem Remake eher dem Regisseur des Films, statt Aja, vieles, was doch ganz gut ist, zu verdanken. Neulich habe ich mir "P2" angeschaut. Der hat zwar ein paar Plotholes, unschne, ist aber an sich ganz unterhaltsam.

21.05.2013 00:44 Uhr - spobob13
@Nietzsche

Skalpierungen schlecht gemacht?

Die Thematik des Filmes beschreibt das Seelenleben des Killers und die Morde sind Mittel zum Zweck. So mu es sein, und nicht anders herum.

Ich mchte jedenfalls kaum sehen, wie real nachgestellt einem Menschen die Kopfhaut entfernt wird. Das wre arg grausig, und der Film mte dann zu Recht verboten werden.

Wenn Bond einen Gegner stranguliert, wenn das arme Opfer ertrinkt, ja selbst wenn ein Kind entbunden wird - das ist alles kaum realistisch - es wird im Film halt ordentlich auf ein ertrgliches Ma abgekrzt. Mit zuviel Realitt wre so manches im Film kaum zu ertragen.


21.05.2013 03:56 Uhr - Nietzsche
Sorry, aber das sehe ich komplett anders. "Die Thematik des Films beschreibt das Seelenleben des Killers"? Das ist sehr schief. Es gibt vielleicht eine Thematik, die im Film behandelt wird, aber eine Thematik beschreibt kein Seelenleben. Wenn, dann ist das Seelenleben des Killers die Thematik des Films. Und das mit dem realistisch und unrealistisch kann man auch nicht so einfach ber einen Kamm scheren. Es gibt sehr wohl groartige, realistische Filme mit realistischen Effekten. Was du da erzhlst, scheint mir sehr an den Haaren herbeigezogen. Und auch das Bond-Beispiel: In keinem der letzten Bonds waren die Spezialeffekte unrealistisch oder schlecht gemacht. Und im alten "Maniac" waren die Effekte zum Teil uerst realistisch, man denke nur an den Kopfschuss. Also, sorry, aber deine "Antwort" war leider hanebchen.

21.05.2013 06:46 Uhr - Dissection78
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Ich persnlich finde, in einem Film muss nicht die tatschliche Lebenswirklichkeit gezeigt werden, sondern eine fiktive Realitt. Vor allem im Horrorbereich kreieren ja fiktive Arbeiten ihre eigenen Gesetze und ihre eigene "Logik". Solange sie in diesen selbst gesteckten Grenzen bleiben, finde ich das absolut okay und auch nachvollziehbar. Ich msste mir "Maniac" nochmals anschauen, aber sooo unrealistisch fand ich ihn gar nicht mal (jedenfalls nicht in SEINER filmischen Wirklichkeit).

Manchmal ist die Realitt dann aber mindestens genauso abgefuckt wie Filmplots oder oft sogar noch schlimmer:

Da gibt es diese wahre Begebenheit um Kitty Genovese. Sie wohnte in New York, war 28 Jahre alt und wurde vor ihrem Haus mitten in Queens berfallen. Mindestens vierzig Nachbarn hrten ihre Hilfeschreie oder beobachteten, wie sie niedergestochen wurde, aber keiner rief die Polizei oder versuchte ihr zu helfen. Der Angriff dauerte 32 Minuten. Frau Genovese konnte zwei Mal fliehen, aber ihr Angreifer holte sie jedes Mal wieder ein, stach weiter auf sie ein und vergewaltigte sie.
Der Anrufer, der schlielich doch Alarm schlug, rief zunchst einen Freund an, den er fragte, was er tun sollte, bevor er zu einem Nachbarn ging und ihn bat, die Polizei zu alarmieren, weil er selber nicht in die Sache verwickelt werden wollte. Es mag sein, dass schon zuvor Notrufe abgesetzt wurden, doch wurden diese von der Polizei anscheinend nicht als vordringlich eingestuft. Kitty Genovese starb nur zwei Minuten, nachdem Polizisten und NFW schlielich eintrafen.
Das Verbrechen lste in den USA massive Emprung und Fassungslosigkeit aus. berbevlkerung, Urbanisierung und Armut wurden als ausschlaggebende Faktoren fr die Heranbildung einer Generation von Stadtbewohnern ausgemacht, die die Moral und das Verhalten von Kfigratten an den Tag legten.
Nach Abflauen der allgemeinen Hysterie und aufgrund grndlicher Studien identifizierten Psychologen den sogenannten Zuschauereffekt. Wenn eine Gruppe von Menschen Zeuge eines Notfalls wird, erwartet jeder, dass ein anderer reagiert und die Initiative ergreift. Alle lassen sich durch die so genannte pluralistische Ignoranz bis zur Tatenlosigkeit einlullen.

Besagter Fall fand zwar Mitte der 60er statt, doch man kann nun wirklich nicht sagen, dass es heutzutage groartig besser geworden ist.

21.05.2013 09:12 Uhr - ChowYunFat
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21.05.2013 06:46 Uhr schrieb Dissection78
Ich persnlich finde, in einem Film muss nicht die tatschliche Lebenswirklichkeit gezeigt werden, sondern eine fiktive Realitt. Vor allem im Horrorbereich kreieren ja fiktive Arbeiten ihre eigenen Gesetze und ihre eigene "Logik". Solange sie in diesen selbst gesteckten Grenzen bleiben, finde ich das absolut okay und auch nachvollziehbar. Ich msste mir "Maniac" nochmals anschauen, aber sooo unrealistisch fand ich ihn gar nicht mal (jedenfalls nicht in SEINER filmischen Wirklichkeit).

Manchmal ist die Realitt dann aber mindestens genauso abgefuckt wie Filmplots oder oft sogar noch schlimmer:

Da gibt es diese wahre Begebenheit um Kitty Genovese. Sie wohnte in New York, war 28 Jahre alt und wurde vor ihrem Haus mitten in Queens berfallen. Mindestens vierzig Nachbarn hrten ihre Hilfeschreie oder beobachteten, wie sie niedergestochen wurde, aber keiner rief die Polizei oder versuchte ihr zu helfen. Der Angriff dauerte 32 Minuten. Frau Genovese konnte zwei Mal fliehen, aber ihr Angreifer holte sie jedes Mal wieder ein, stach weiter auf sie ein und vergewaltigte sie.
Der Anrufer, der schlielich doch Alarm schlug, rief zunchst einen Freund an, den er fragte, was er tun sollte, bevor er zu einem Nachbarn ging und ihn bat, die Polizei zu alarmieren, weil er selber nicht in die Sache verwickelt werden wollte. Es mag sein, dass schon zuvor Notrufe abgesetzt wurden, doch wurden diese von der Polizei anscheinend nicht als vordringlich eingestuft. Kitty Genovese starb nur zwei Minuten, nachdem Polizisten und NFW schlielich eintrafen.
Das Verbrechen lste in den USA massive Emprung und Fassungslosigkeit aus. berbevlkerung, Urbanisierung und Armut wurden als ausschlaggebende Faktoren fr die Heranbildung einer Generation von Stadtbewohnern ausgemacht, die die Moral und das Verhalten von Kfigratten an den Tag legten.
Nach Abflauen der allgemeinen Hysterie und aufgrund grndlicher Studien identifizierten Psychologen den sogenannten Zuschauereffekt. Wenn eine Gruppe von Menschen Zeuge eines Notfalls wird, erwartet jeder, dass ein anderer reagiert und die Initiative ergreift. Alle lassen sich durch die so genannte pluralistische Ignoranz bis zur Tatenlosigkeit einlullen.

Besagter Fall fand zwar Mitte der 60er statt, doch man kann nun wirklich nicht sagen, dass es heutzutage groartig besser geworden ist.


Alleine die Gegend in deinem Beispiel sagt alles. Queens!!! Da ist klar das dort nicht gleich jeder die Polizei ruft. Es gibt dort Gangs etc etc wer weis wer da unten gerade wen absticht, vergewaltigt etc etc Doch mit dran Schuld ist auch Polizei und der Staat die so gut wie nichts dort dagegen machen. Auch Gangster schreien gerne mal. Welcome to Reality ich will mal eure Reaktion sehen wenn ihr in Queens lebt etc. Ihr koennt sowas garnicht beurteilen. Da ihr dort nicht lebt. In Deutschland gibt es sowas kaum oder nur "verschlossen". Aber es wird kommen bzw es wird ja auch immer schlimmer. Zuschauer Effekt? Hahahah ja sicher. Man nennt das einfach nur Angst!!!
Was meint ihr was passiert wenn einer der "Tter" ein Gang Mitglied ist und verpfiffen wird? Was meint ihr was passiert wenn jemand dazwischen schreitet? Wer da zu schaut ist selber krank... So wie es der eine Typ getahn hat war es genau richtig aber auch Verantwortungslos... Weil er das ganze auf den Nachbarn abwlzen wollte. Die Gesellschaft macht uns zu dem was wir sind. Die Welt ist nicht nur grausam aber komplett rosig ebenso wenig. Vorallem dieses "Alleine gegen die Welt" nervt mich gewaltigt. Mir wurde das als Kind nicht so beigebracht...

Ja der Film selber ist an mir vorbei gegangen. Wieder ein Remake... Braucht keiner... Das ist purer Kapitalismus mehr nicht.

21.05.2013 11:18 Uhr - Nietzsche
@Dissection: Eben. Film kann so vieles. Vielfltigkeit ist ein Hauptmerkmal von Film, wobei es von Anfang an (Filmgeschichte) beide Richtungen gab, das phantastische und das realistische Kino. Aber gerade deshalb finde ich das, was spobob 13 schreibt, Quatsch. Denn er will ja festgelegt wissen, wie das zu sein hat (siehe "wenn Bond einen Gegner stranguliert, wenn das arme Opfer ertrinkt, ja selbst wenn ein Kind entbunden wird - das ist alles kaum realistisch - es wird im Film halt ordentlich auf ein ertrgliches Ma abgekrzt. Mit zuviel Realitt wre so manches im Film kaum zu ertragen"). Er schreibt "im Film", also trifft das der Aussage nach auf alle Filme zu. Mehr Einschrnkung der knstlerischen Freiheit kann man sich kaum vorstellen, ein solcher Imperativ ist fast noch schlimmer als Zensur. Und mit "ertrglich" wird wieder persnliche Empfindung auf die Allgemeinheit projiziert im Sinne von: "Also wenn ihr realistisch dargestellte Gewalt mgt, dann seid ihr krank." Sowas kann ich absolut nicht ab, das ist einfach intolerant.
Auerdem darf ich ja wohl sagen, dass ich die Effekte im "Maniac"-Remake nicht gut fand. Ich glaube nicht, dass ein Minischnitt gengt, damit ein Skalp wie von alleine von einem Kopf "fliet". Und in anderen Filmen, zum Beispiel "The Hills have Eyes", waren die Effekte durchaus realistisch, auch wenn der Film insgesamt betrachtet, im Rahmen der filmischen, "phantastischen" Realitt, nicht realistisch ist. Es gibt einen Unterschied zwischen filmischer Realitt (die immer knstlich ist, weil es ein Film ist) und schlicht schlechten Effekten. Bei Amateurproduktionen lstert hier ja auch jeder rum, wenn die Effekte miserabel sind. Dann bringt aber ein Aja solche Merkwrdigkeiten, wo man sich an den Skalp fassen muss, und niemand fllt das auf oder strt es. Seltsam.

21.05.2013 12:43 Uhr - uzi
Super SB! Bedeutet dass dieser Film nun bis zu seiner Beschlagnahme durchaus auch Uncut bei Mller, Saturn etc. zu erwerben ist ?

21.05.2013 14:30 Uhr - MUSTANG
Wer sagt denn was von beschlagnahmen oder weit du mehr als wir alle? ;)

Satrun und Mediamakrt fhren generell keine JK-DVDs. Bei Mller darf man freundlich an der Theke fragen oder vorbestellen.

21.05.2013 16:22 Uhr - metalarm
1x
20.05.2013 14:47 Uhr schrieb Kickshaw
@ metalarm:

Verallgemeinern wrde ich das jetzt zwar auch nicht, aber der Trend geht eben immer mehr zu "einfachen" Geschichten mit expliziten Schauwerten (egal, ob CGI-Effektgewitter und/oder Splatter). Bei den alten Filmen war dies noch nicht im heutigen Mastab mglich und so standen die Geschichten mit eben geschichtstragenden Charakteren und Atmosphre im Vordergrund. Ich bin zwar auch "erst" Baujahr 1983, sehe aber viel lieber z.B. Rosemary's Baby, Tanz der Totenkpfe oder viele der alten Argento- und Fulcifilme, als Transformers, Saw, etc. Oder noch etwas ltere, z.B. Der Frauenmrder von Boston, oder Frenzy (um beim Thema Maniac zu bleiben). Da werden die Filme wirklich nur von Kulissen und Schauspielern getragen!!! Heute fast undenkbar ;-)

Vielleicht ist das mit den aktuellen Filmen aber auch dem Generationenkonflikt, sprich der anderen Mentalitt der heutigen Generation geschuldet. Alles ist immer hektischer, schneller, schnellebiger und austauschbarer. Hher, schneller, wei... Konsum innerhalb der Konsum-/Wegwerfgesellschaft. Da machen viele Filme heutzutage auch keine Ausnahme mehr. Das ist das Selbe, wie in der Gaming-Industrie. 90% ist nur noch Produkt, das es geschickt und werbewirksam zu platzieren gilt, damit es den ntigen Absatz findet. Glcklicherweise gibt es aber Seiten wie diese hier und beim Thema Film auch gengend Auswahl. Man muss nur etwas Zeit investieren, um bei dem teil vorherrschenden Versions- und Schnittwirrwarr durchzublicken.



du siehst es hnlich wie ich nur formulierst du es ein wenig gewschickter wie ich es tat. danke :-)
ich lehne das neue filmzeitalter ja nicht unbedingt ab aber ich schau mir auch lieber mal ein alten wie ein neuen film an wenn ich vor meinem regal stehe und mir berleg was in den player kommt. zu 90% ist es immer was altes weil diese filme einfach mehr klasse , herz und seele besitzen !! :-)

21.05.2013 17:57 Uhr - Kickshaw
1x
@ metalarm:

Danke fr's Lob und es freut mich, dass wir das hnlich sehen :-)

Ja, nee, generelle Ablehnung kommt fr mich als Filmfan und aus Interessengrnden natrlich ebenfalls nicht in Frage (wre auch etwas engstirnig und man wrde teils was verpassen, nech), aber - wenn ich mir berlege, was ich so an Filmen in den letzten Jahren gekauft habe - waren und sind es ca 85% alte Filme (1950er bis 1990er) und nur 15% neuere (nach 2000er). Und betreffend jene Filme, die noch relativ neu sind, ist meine Wunschliste auch sehr berschaubar. Zuletzt war ich z.B. richtig scharf auf The Dark Knight rises, Dredd, Universal Soldier - DoR, Der Hobbit 1 und das oben beschriebene Maniac-Remake (Silent Hill Revelation zhlt nicht, style over substance versaut wirklich alles!). Habe ich jetzt alle, haben mich auch alle sehr gut unterhalten, aber was nun (auer der neue Evil Dead, wenn der mal irgendwann als unrated-Kaufversion da ist)? Genau, wieder auf Klassiker und alte Geheimtipps konzentrieren. Von denen habe ich noch so etwa 400 auf meiner Wunschliste, die dank I-Net stndig erweitert und wieder gegenangekauft wird. Aber kennst ja sicher selbst. Und, wie Du ja auch schon so treffend formuliert hast, drehen sich auch bei mir die lteren Filme wesentlich hufiger im Player. :-P

Greetz, Kickshaw.

21.05.2013 18:48 Uhr - Dissection78
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@ Nietzsche:

Ich stimme Dir ja zu. Mein Kommentar war auf # 21 gemnzt. Ich wollte damit nur sagen, dass es solche Szenen bzw. Morde, die auf den ersten Blick unrealistisch erscheinen, ebenfalls in der Realitt geben kann.
Was die erste Skalpierungsszene betrifft, auf die Du Dich beziehst, sehe ich es so wie Du. Fand ich ebenfalls seltsam (ich habe allerdings noch nie einen Menschen skalpiert :))
Die brigen Effekte fand ich nicht schlecht (ich habe brigens nirgendwo geschrieben, dass Du die Effekte in "Maniac" nicht schlecht finden darfst - liegt im Auge des Betrachters).

Was den Film an sich betrifft, liegt die Crux fr mich bei etwas, das "cecil b" ziemlich gut beschrieben hat:
"Der Gegensatz zu Lustigs Film ist, dass dieser Frank auch als Teil unserer Gesellschaft darstellt, und dennoch sehr deutlich zeigt, dass er sich nicht als solches fhlen kann. Aja zeigt auch, dass Frank das nicht kann, aber er gibt dem Zuschauer nicht die Mglichkeit Frank als ein oberflchlich funktionierendes Teil unser Gesellschaft zu zeigen, welcher zu anstndigen Gesprchen in der Lage ist und dadurch mehr Persnlichkeit bekommt. Womit Aja also zwar die Anonymitt der Gesellschaft einer Grostadt zeigt, aber weniger die Anonymitt INNERHALB einer Gesellschaft. Ajas Maniac geht in der Gesellschaft einfach unter."

Durch die subjektive Kameraarbeit, die nichtsdestotrotz klasse umgesetzt ist, hat sich bei mir paradoxerweise eine gewisse emotionale Distanz zum Geschehen aufgebaut. Das gleiche Problem hatte ich schon bei "Funny Games" und seiner Durchbrechung der Vierten Wand. Es gibt Sequenzen, die durchaus verstrend sind, doch insgesamt lsst mich der Film etwas ratlos, weil kalt, zurck. Aber Khalfoun und Aja wollten ja diese Verschiebung des Blickwinkels. Das ist in Ordnung, leider ist der Film dadurch fr mich nicht optimal. Ein komplettes 1:1-Remake fnde ich andererseits drftiger.

Anders als Du, finde ich "Maniac" jedoch nicht schwach. Kein groartiges Meisterwerk, kein bles Machwerk, einfach ein interessanter gemachter Thriller, der sein Potential besser htte ausschpfen knnen.
Ich muss mir den Streifen allerdings nochmal anschauen. Manchmal springt der Funke erst nach mehrmaligem Sehen ber.

21.05.2013 19:04 Uhr - Phileas
20.05.2013 01:13 Uhr schrieb cecil b
Dass Problem bei der 'bernommenen' Perspektive ist, dass man sich selbst kaum ein Bild davon machen kann wie der Maniac nach Auen wirken kann. Im Original war der Maniac noch ein Mann der in der Gesellschaft 'legitim' agieren konnte, wodurch er ein Teil der Gesellschaft wurde. Der neue Maniac wird praktisch vollkommen auf die Krankheit reduziert, wodurch er kein Wahnsinniger ist der INNERHALB der Gesellschaft vereinsamt. Sondern ein Verrckter, den man auf den ersten Blick als wahnsinnig identifizieren kann.
Das sehe ich anders, denn aus der Ich-Perspektive erkennt man ja eben nicht wie er nach auen hin wirkt. Die Eindrcke sind vllig subjektiv. Man erkennt den eigenen Eindruck davon wie man denkt nach auen hin zu wirken. Das sind zwei vllig verschiedene Dinge. Die Schere geht dabei immer weiter auseinander, je "instabiler" die Psyche ist.

Selbst wenn ich damit daneben liege, sind diese Varianten doch nicht negativ zu bewerten. Genau das macht ein gutes Remake mit einer Existenzberechtigung aus doch aus, oder? Wenn er einfach nur das gleiche wieder erzhlen wrde und das auch noch auf die gleiche Weise, wrde er zu den 90% Remake zhlen, die gar nicht htten gedreht werden drfen. Insofern ist es gut und wichtig, dass der Film der alten Geschichte neue Aspekte abgewinnen kann.

Wie dem auch sei. Dass das Handeln einiger Personen oft keinen Sinn ergab rechne ich mal nicht negativ an, sondern schreibe es der verzerrten Wahrnehmung des Maniac zu. Das Ende war definitiv eine der Strken. Trotz der guten Ideen und der soliden Umsetzung fehlte irgend etwas. Die Atmosphre stimmte irgendwie nicht.

21.05.2013 19:12 Uhr - sandomaxx
5x
Ob hier das Remake besser ist als das Original ist doch nicht die Frage! (Ist ja kein Gewinnspiel!) Haben es die Macher verstanden den Spirit des Original-Films in die Gegenwart zu transportieren?: JA! Ich bin dankbar fr das Original und ich bin dankbar fr das Remake. Wenn ein Vergleich zwingend notwendig ist?!: Die Macher des Remakes sind zumind. mutiger als William Lustig seiner Zeit: Heutzutage einen kompromisslosen Schocker dieser Art zu produzieren ist allemal schwerer als in den 'allesmglichen' frhen 80ern. Damals war es Mainstream derart Zelluloid abzuliefern -jungfrauenfressende Kanibalen gegen den Bohr- und Kettensgenden Meuchelkiller in expliziter Nahaufnahme... - heute gehrt extremer Mut dazu diesem (einzig wahrhaftigem) Genre zu frnen...
Ein Dank, dass es Macher wie Alexandre Aja gibt... fr das Genre, fr die Kunst...

21.05.2013 19:36 Uhr - sandomaxx
2x
Danke.

21.05.2013 21:30 Uhr - Kickshaw
@ sandomaxx:

Sehr schner Beitrag - kurz, gehaltvoll und ohne ein Zerflcken des Films oder einzelner Szenen auf den Punkt gebracht! Film ist Zeitgeist und Film ist im besten Fall Kunst (und nicht knstlich).

Greetz und gute Nacht.

21.05.2013 22:29 Uhr - Crtter
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Fr mich gehrt der aber auch zu den besten Remakes der letzten Jahre.
Ich hab mir auch vorher extra nochmal das Original angeguckt.
Elijah wood passt meiner Meinung auch ganz gut in die Rolle.
Mir hat auch der Dstere style sehr gut gefallen, wenn er mit dem Auto rumcruised(ich glaub ich hab ein neues Word erfunden XD) und Opfer sucht. Achtet immer schn auf die Haare ^^
Die Musik halt. So echt der Drive style. Hat mir sehr gut gefallen. Aber en paar Abzge gibt es schon. Ich habe gehofft das der Film ein bischen mehr gore enthlt. Das hatte man im "Trailer" schon alles gesehen. Auerdem bin ich nicht unbedingt ein Fan von EGO/Wackelkamera, so das mir beim zweiten mal gucken schon ein bischen komich geworden ist (lag auch vielleicht am Alkohol ^^). Naja, Auf jeden Fall ein gutes Remake. 8/10
Alleine die Amfangs scene, wo er durch die Nacht frhrt.
Finde ich sehr gut gemacht.

21.05.2013 22:34 Uhr - Fratze
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Steinigt mich, aber ich muss gestehen, dass ich trotz meiner 30 das Original nicht kenne. Das werde ich hoffentlich bald ndern, denn das Remake hat bei mir starkes Interesse daran geweckt, und ich vermute mal, das wird vielen (gerade jngeren) Horror-Fans hnlich gehen, nachdem sie diesen relativ harten, uerst verstrenden und ziemlich kompromisslosen Streifen gesehen haben. Wenns denn dafr gut ist, dann ist das fr meine Begriffe schon mal ein Indikator fr ein gut gemachtes Remake.
Dass nun das eine oder andere aus diesem oder jenem Film bernommen wurde (etwa wie schon hufiger angemerkt die Ego-Perspektive aus "Enter the Void", den ich brigens auch noch nicht kenne : P), ist dabei fr mich nicht unbedingt ausschlaggebend. Es sollte jedem klar sein, dass man heute mit kaum einem Film, besonders aber nicht mit einem REMAKE, das Rad neu erfinden kann. Fr mich ist wichtig: Kann der Film mich mitreien? Kommt (An-)Spannung auf? Hinterlsst das Gesehene einen bleibenden Eindruck?
Jede dieser Fragen konnte ich mit "Ja" beantworten, daher ist Ajas "Maniac" fr mich ein guter Film. Zwar mag von Vorteil gewesen sein, dass ich (noch) nicht mit dem Original vergleichen kann, aber auch bei Remakes, bei denen ich das Original kenne, bemhe ich mich stets, dieses auszublenden und den Film eigenstndig zu beurteilen. Das gelingt mal mehr, mal weniger, aber ich versuche das wenigstens... was andere gar nicht erst tun.
Gute Remakes nach diesen Kriterien waren fr mich z.B. Texas Chainsaw Massacre, Dawn of the Dead, The Hills have Eyes und auch The Ring. Schlechte hingegen waren Nightmare oder Friday 13th, die ich als wirklich spannungsarme Aufgsse erlebt habe (gerade in solchen Fllen ist es besonders schwer, das Original auszublenden).
Unterm Strich ist das natrlich alles subjektiv, von daher will ich mich auch gar nicht streiten, wer jetzt recht hat... wahrscheinlich alle und keiner. Soweit mein Senf dazu ; )

21.05.2013 23:01 Uhr - Crtter
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Am besten fand ich aber die Scene: Wo Er das Messer ber den Rcken streift. Sehr gut gemacht. Sieht und hrt sich echt an ^^ Guter Effekt.
Ich betrachte Remakes objektiv! Wir haben anscheinend alle frher das Original von vielen Filmen gesehen. Aber Ich gebe auch jedem Remake die Chance sich zu beweisen. Und z.b. Maniac oder Evil dead haben sich bewiesen, das es Zeitgleich doch noch gut sein kann. Das war Frher nicht anders. Und manche versteifen sich so krass auf das original, so das selbst wenn sie es sehen nicht zugeben knnen, das es gut war.
Finde ich schade.
Klar! es gibt sehr schlechte Remakes. Aber manche sind auch gut gemacht.
Ich wnschte mir am liebsten auch die Zeit zurck, als ich evil dead das erste mal gesehen habe. Aber so is es leider nicht. Aber das Remake hat mich kein bischen enttucht. Danke dafr.
Oder "Dredd" (is kein Remake ich weis) fand ich auch besser als den mit Stallone.
Bin auf jedenfall mal auf den SB von evil dead gespannt. Die Zensuren von "evil dead" hat man schon vorm Kino gemerkt ^^ Will jetzt keine Beispiele nennen. Da gibts viel zu viele :D Mal gucken was eintrifft ^^
Fuck off! Ich feier den "red band trailer" schon seit letztem jahr. Wo is die schei David/chainsaw Stelle. Vermisse ich sehr. Ich kann mir auch nicht erklren, wie sie die ohne logic Lcken wieder einfgen. Damn! Ich will die sehen.
Das war meine Lieblings scene im Trailer ^^

https://gfx.videobuster.de/archive/resized/h550/2012/10/image/jpeg/a9f4f6c1036da900dbdcadb8de247623.jpg

22.05.2013 14:36 Uhr - ~ZED~
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@Critter

In dieser Monolog-Kaskade stecken tatschlich wahre Worte :)

22.05.2013 15:01 Uhr - Crtter
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@ZED
Lol, die Seite war noch offen. Ich hab mal schnell einiges gelscht! Sry :D
Kommt nicht wieder vor ^^
Das war dann doch ein bischen unangenehm. Muss ja nicht sein, das ich so abschweife.
Auerdem hab ich gemerkt, das es hier gewisse unsichtbare Regeln gibt.
Also wild im betrunkenen Status texten, und vom Thema abtriften ist nicht so der Hit ^^
Aber tut mir echt Leid, das deine Post nicht mehr ganz so Sinnvoll ist.
Hatte glaube auch viel mit dem "Anime" Thema zu tuen.
Beim nchsten mal lasse ich den Text stehen ^^

22.05.2013 22:40 Uhr - ~ZED~
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Klar, nur kein Stress mein Freund.

23.05.2013 01:26 Uhr - Crtter
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ok

24.05.2013 13:53 Uhr - SPIO n AGE
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Mgliche Beschlagnahme...

Einige Benutzer mutmaen, dass der Film mglicherweise beschlagnahmt wird bzw. "zumindest" auf Liste B wandern knnte. Eine berechtigte Sichtweise, die ich im folgenden Text gerne widerlegen mchte.

Als ich den Film gestern gesichtet habe, war ich doch berrascht, wie spannend und teilweise berhart derselbige doch war. Eine Beschlagnahme halte ich dennoch fr ausgeschlossen.
Zum einen wird zumeist durchaus dem Urteil der JK Rechnung getragen, die ja nur ihr leichtes Siegel vergab. Freilich sind auch schon Filme mit dem leichten Siegel beschlagnahmt worden. Doch genau die jngste Vergangenheit zeigt, dass sich hieraus groe Probleme ergaben. Beispielsweise wurde SAW 7 mit dem leichten Siegel beschlagnahmt (und so die Entscheidung anderer Juristen untergraben), Klage, Beschlagnahme zurckgenommen, Liste A. Richter werden sich bei einem Film wie Maniac eine Beschlagnahme zweimal berlegen, zumal ich SAW 7 fr hrter, grausamer und "sinnloser" halte als Maniac. Man denke nur an die Szene, in welcher der Linkin Park Snger und seine Schergen auf grausamste Weise geschlachtet wurden. Ein wirklich schlssiger Zusammenhang zum Rest des Filmes bleibt mir da ein Rtsel.

Argument 2:
Ich denke, dass es bei Maniac nicht nur um das reine Tten per se geht. Die Psyche des Mrders wird immer wieder durchleuchtet. Er wird auf der einen Seite nicht nur als kaltbltiger Killer dargestellt, sondern als ein unsicherer und ngstlicher Mensch. Er sagt ja auch einmal sinngem zu seinem bsen Ich: "Warum darf ich keine haben? Wieso?" Er verzweifelt an sich selbst. Er mchte eigentlich gar nicht tten.
Ich fhre zu diesem Argument gleich ein Gegenargument auf: Die Egoperspektive. Diese birgt fr mich ein kleines Risiko, dass der Film doch nicht ungeschoren davonkommt. Man sieht alles aus den Augen des Mrders und erlebt IHN quasi ein wenig zu hautnah. Mglicherweise sehen dies Richter als Problem.

Argument 3:
Der Hauptdarsteller. Ein dermaen bekannter Schauspieler stellt natrlich fr die Prfer eine groe Hrde dar. Einen Film beschlagnahmen mit Frodo in der Hauptrolle?! Hei... Gefahr des Fingerverbrennens. Es geht hier um den Ruf eines groen Schauspielers. Damit verbunden sind doch sicherlich auch groe Einnahmen fr die Filmindustrie. So etwas wissen Prfgremien und Richter. Da verbannt man doch lieber Filme (und Musik), die eh keiner kennt (dann zwar schon, aber das ist ein anderes Thema).

Was nun wirklich geschieht, das wird die Zeit zeigen. Mein Tipp: Liste A. ber die Sinnhaftigkeit solcher Listen und Einstufungen wurde ja schon zur Genge diskutiert. Warten wir es ab.


26.05.2013 22:14 Uhr - Kaisa81
Nun sage ich mal kurz und klar wie er ist: Das Orginal bleibt der beste,aber guter Film.Nur Uncut natrlich.

02.06.2013 23:05 Uhr - Tom90
1x
btw: Ferse kann man schlecht durschneiden, da es ein Knochen ist. Es wird die Achillessehne durchgeschnitten ^^

05.07.2013 18:26 Uhr - Kurgan
1x
ein zeitgemes, gelungenes Update mit phantastischen, meist handgemachten Effekten

19.07.2013 10:02 Uhr - peacekeepa
Das Original ist in meinen Augen mieser Trash, welches den ihm angedichteten Kultstatus nicht verdient. Vor allem Joe Spinell fhrt den Film mit seinem nicht vorhandenen schauspielerischen Talent komplett gegen die Wand. .

26.07.2013 17:10 Uhr - ParamedicGrimey
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20.05.2013 01:38 Uhr schrieb lozor
So, da muss ich jetzt auch meinen Senf dazu abgeben.
Bin ich eigentlich der einzige der den Film aufgrund seiner derben Logikfehler schlecht fand?

SPOILER!!!

Nehmen wir den einen Mord auf dem Parkplatz her (im SB ab 36:28).
Die Verfolgung begann in der U-Bahn. Nach dem aussteigen begann das Opfer schon zu schreien. Das ging dann durch die ganze U-Bahn Station so weiter. Kein Mensch zu sehen.
Weiter ging es dann auf einer halbwegs ffentlichen Strae, also keine dunklen Seitengassen. Auch hier schrie sich das Opfer die Seele aus dem Leibe. Kein Mensch zu sehen. Die Krnung gab es dann auf dem Parkplatz. Rund herum berall groe Wohngebude. Das Opfer kreischt 5 Minuten herum. Kein Mensch zu sehen, es gibt keine Reaktion von den geschtzten 250 potentiellen Zeugen.
Ich mein, die Verfolgung geht geschtzte 4-5 km weit ber ffentliche Pltze. Und da ist niemand dem das auffllt, dass ber diese Strecke eine Frau nach Hilfe ruft?
Auerdem muss er ja nachher auch irgendwie sauber machen. Das braucht auch Zeit.

Hey, es geht noch lcherlicher. Der Mord an der reichen Tussi (im SB bei 60:56)
Franc spaziert schnurstracks in ein Nobelhotel, mit sicher einer der besten Kameraberwachungssysteme und schnappt sich einfach so den Schlssel (ok, das kann man noch durchgehen lassen).
Danach zieht er seinem Opfer, wie blich, grausam die Kopfhaut ab.
Aber was macht die Polizei?
Die haben durch die berwachungskameras jede Menge Beweismaterial (auch wenn nicht von der Tat selber) und wissen genau wie Franc aussieht.
Die Morde lassen sich alle in eine Verbindung bringen und Franc sollte bei der Polizei somit als Serienmrder gelten. Eigentlich msste berall erhhte Polizeiprsenz herrschen und berall ein Fahndungsbild von ihm zu sehen sein.
Und er kann trotzdem noch frisch, frhlich durch die Straen marschieren ohne dass ihm was passiert.

Sorry, dass musste ich mal los werden, weil es so offensichtlich war und mir den ganzen Film zerstrt hat. Es bleibt ja nicht nur bei diesen beiden Beispielen. Franc ttet ja immer irgendwie ffentlich. Da finde ich es einfach nur unlogisch dass da nicht irgendjemand einmal was mitbekommt. Oder die Polizei von, wo auch immer der Film spielt, ist einfach die unfhigste der ganzen Welt ^^


In Selbstverteidigungskursen wird Frauen auch geraten "Feuer!" statt "Hilfe!" zu rufen, bei "Hilfe!" kommt nmlich keiner.

07.07.2014 07:13 Uhr - braveheart
eine indizierung war ja klar,damit hatte ich gerechnet.aber auf liste B?????
so hart ist der streifen echt nicht.ich habe auch das original von 1980 UNCUT in meiner sammlung stehen.besser ist das remake nicht,das steht fr mich fest.

30.04.2015 23:03 Uhr - Barry Benson
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Auch diesen tollen und in mhevoller Arbeit erstellten Schnittbericht nochmal angeschaut, bevor er weg ist! R.I.P.!

01.05.2015 13:13 Uhr - SPIO n AGE
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Tja, meine Theorie hat sich dann wohl leider nicht bewahrheitet... schade.

04.05.2015 12:46 Uhr - blackOut
30.04.2015 23:03 Uhr schrieb Barry Benson
Auch diesen tollen und in mhevoller Arbeit erstellten Schnittbericht nochmal angeschaut, bevor er weg ist! R.I.P.!


Wird das denn definitv passieren? :-/

05.05.2015 17:18 Uhr - Barry Benson
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04.05.2015 12:46 Uhr schrieb blackOut
30.04.2015 23:03 Uhr schrieb Barry Benson
Auch diesen tollen und in mhevoller Arbeit erstellten Schnittbericht nochmal angeschaut, bevor er weg ist! R.I.P.!


Wird das denn definitv passieren? :-/

Hoffe nicht!!!

05.05.2015 17:21 Uhr - Barry Benson
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01.05.2015 13:13 Uhr schrieb SPIO n AGE
Tja, meine Theorie hat sich dann wohl leider nicht bewahrheitet... schade.

Abwarten lieber Kollege! Vielleicht passiert ja doch das gleiche, wie bei SAW VII?! Hoffe ich zumindest...

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