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I Spit on Your Grave

zur OFDb   OT: I Spit on Your Grave

Herstellungsland:USA (2010)
Genre:Horror, Thriller


Bewertung unserer Besucher:
Note: 8,06 (141 Stimmen) Details

10.09.2011
Muck47
Level 35
XP 49.452
Vergleichsfassungen
Keine Jugendfreigabe ofdb
Label Sunfilm, DVD
Land Deutschland
Freigabe FSK keine Jugendfreigabe
Laufzeit 90:50 Min. (86:55 Min.) PAL
Unrated ofdb
Label Anchor Bay, DVD
Land USA
Freigabe Unrated
Laufzeit 108:15 Min. (104:14 Min.) NTSC
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I Spit on Your Grave (2010) BBFC 18 - Unrated
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I Spit on Your Grave (2010) Keine Jugendfreigabe - Unrated
I Spit on Your Grave (2010) Horror Channel - Unrated
I Spit on Your Grave (2010) CAT III-Fassung - Unrated
I Spit on Your Grave 2 (2013) BBFC 18 - Unrated
I Spit on Your Grave 2 (2013) Keine Jugendfreigabe - Unrated
I Spit on Your Grave 3 - Vengeance is Mine (2015) keine Jugendfreigabe - Uncut
I Spit on Your Grave 3 - Vengeance is Mine (2015) CAT III-Fassung - Unrated

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Kommentare

10.09.2011 00:05 Uhr - hellium
7x
Das was man dem Film angetan hat ist schlimmer, als das was man an brutalitt sieht.

10.09.2011 00:08 Uhr - silencer1
dazu kann man nix sagen!

10.09.2011 00:09 Uhr - Kaisa81
1x
genau! peinlich einfach nur! Wer kauft sich sowas? aber es ist der Beweis wie unmndig viele sind und klein gehalten werden.

10.09.2011 00:14 Uhr - maneaterpsycho
User-Level von maneaterpsycho 1
Erfahrungspunkte von maneaterpsycho 24
Super SB

Sehr gutes Remake, das original is denoch ein Tick besser

10.09.2011 00:14 Uhr - Oberstarzt
Fast 20 Minuten Film sind schon einiges !

10.09.2011 00:16 Uhr - Carpenter
5x
I spit on this version.

10.09.2011 00:26 Uhr - Undead
4x
Durch die groben Schnitte werden die Gewaltszenen noch verstrkt und der Zuschauer wird zum mitmachen animiert???
Das ist wohl mit Abstand die dmlichste Begrndung die ich jemals gehrt habe. Ich kanns gar nicht glauben, das schiet den Vogel wirklich ab.
Also mich hat die Vergewaltigungsszene weder geschnitten noch ungekrzt zum mitmachen animiert. Wenn das die Prfer offensichtlich dazu bewegt sich vorzustellen, die Frau in real zu vergewaltigen, wer ist dann das kranke Hirn? H?

10.09.2011 00:27 Uhr - Catfather
Falls er eines Tages im Deutschen Fernsehen gezeigt wird, fehlt dann vermutlich noch mehr...
"I spit on the German Censorshit!" :-) Ich fand den Film brigens selbst uncut nur mssig, (5/10), dass Original war aber auch nicht besser, so gesehen ist es ein gutes Remake! ;-)

10.09.2011 00:34 Uhr - BrotherSupreme
Wird gekauft!

10.09.2011 00:50 Uhr - dark-shadow2008
2x
Ich kann es einfach nicht glauben, was die FSK hier immer wieder fr neue Dinger raushaut. Zuerst braucht sie ACHT Anlufe, um berhaupt mit den Schnitten zufrieden zu sein! und als ich dann auch noch gesehen habe, das GANZE SZENEN (vergl. Johnnys Folter) entfernt wurden, habe ich den letzten Rest Hoffnung an die FSK verloren.

Es kann doch nicht sein, dass sie uns ERWACHSENEN Menschen vorschreiben soll, was wir sehen drfen, und was nicht!!!, nur weil so ein paar Wi***** im Gremium der FSK die Knstlerische Freiheit des Films (auch von Filmen als "Kunst" im Allgemeinen) nicht verstehen...

Am Besten noch gleich die SPIO/JK-Version beschlagnahmen, damit es die dann auch nicht mehr ffentlich zu kaufen gibt und jeder sich mit dieser Abgespeckten Version rumschlagen muss.
Tja, und da wundern die sich wirklich, dass siland die ganzen Gewinne macht!

Ganz ehrlich, wir bruchten einheitliche Vorschriften, wie Filme zu bewerten sind. Ganz einfach. Dann wrde nicht die LAUNE der Leute im Gremium der FSK darber entscheiden, denn sie mssten sich nach den Vorgaben richten. Und es wrden viele Filme eine viel gerechtere Freigabe erhalten, ohne das der halbe Film entfernt werden msste.

Aber was trume ich hier...


P.S.:
Zum Schluss noch eine keine Formel, die diese Version erklrt:


I Spit on Your Grave (Ungeprft) - [minus] SPIO/JK
___________________________________________________ = FSK-18-Version

[geteilt durch] FSK


lg

10.09.2011 01:00 Uhr - Moviefreak120
das geht absolut auf keine Kuhaut ey XD

denn lieber erst garnicht in deutschland erscheinen lassen als uns sowas unter die Nase zu reiben!!!

10.09.2011 01:40 Uhr - film-meister
schlimm, schlimm, schlimm, aber das fiese ist, dass die Unrated, egal bei welchem Onlineshop aus den Alpenlndern, noch knapp 30 kostet (ohne Versand)
Die FSK legt sich die Definition vom Erwachsenden-Dasein so hin wie sie es fr richtig hlt. Das ist mehr als nur traurig!

10.09.2011 01:45 Uhr - sepultura_84
1x
Danke fr die si unrated, der Rest ist Schweigen....

10.09.2011 01:45 Uhr - Rob Lucci
User-Level von Rob Lucci 2
Erfahrungspunkte von Rob Lucci 51
Sicher das dies nicht der Schnittbericht zur FSK6 Fassung der Films ist? Glaube da bleibt eigentlich nichts mehr brig was ne 18ner Freigabe rechtfertigen wrde.
Mir hat der Film recht gut gefallen, jedoch nicht so gut wie das Original. Wie ich bereits im vorhinein erwartet habe, war die Vergewaltigung im Vergleich zum Original um einiges harmloser, dafr die Gewaltszenen fast schon absurd bertrieben. Jedoch schn zu sehen, dass auch heute noch Filme unrated ins Kino kommen und nicht immer auf ein R-Rating getrimmt werden mssen.
Fand jedoch leider alle Figuren etwas zu unrealistisch bsartig und der Film hatte einige groe Plotholes. Und teilweise zieht er sich gerade am Anfang und in der Mitte etwas hin im Gegensatz zum Original.
SPOILER:
Bin ich eigentlich der einzigste, der sich beim ersten Ansehen dachte, dass beim letzten Mord mit Sicherheit die Tochter des Sheriffs verdeckt auf dem Stuhl sitzen wrde und nicht Matthew?

10.09.2011 01:48 Uhr - sepultura_84
@dark-shadow2008

genau

10.09.2011 02:00 Uhr - 573f4n
1x
Diese Version ist wohl total sinnlos. Was bleibt noch brig, auer Gelabere und Beschuldigungen ber Sachverhalte die man nicht gesehen hat und deshalb auch nicht beurteilen kann. Man wird bei dieser Fassung nicht wissen ob die Frau es nicht einfach nur erfunden hat. Fast schon ne interessante Alternativversion. Die Frau, dieser zickige, unnahbare, arrogante, sportliche Supermodel-Verschnitt - kein Mensch nimmt der die tiefsinnige Schriftstellerin ab - wird wohl unsymphatischer und noch unglaubwrdiger herberkommen, und die Szenen in denen sie dann pltzlich dreckig und (halb)nackt im Wald umherluft machen dann wohl Null Sinn und man denkt der Sheriff hat doch Recht, dass sie einfach zu viel Alkohol und Drogen genommen hat, in den Dreck gefallen ist und unter Verfolgungswahn leidet und sich einfach nicht von ihm und den Jungs helfen lassen will. ;)

10.09.2011 03:10 Uhr - Undead
@ 573f4n

Immerhin haben sie die (wirklich gut aussehende) nackte, verdreckt durch den Wald laufende Frau wenigstens drinn gelassen. Das einzig gute was dieser Version geblieben ist.

10.09.2011 03:20 Uhr - Critic
Die wahre Tortur sind ihre Dialoge. Was ne Zeitverschwendung, seiner Rache derart dmmlich nachzugehen.

10.09.2011 03:28 Uhr - McMurphy
User-Level von McMurphy 1
Erfahrungspunkte von McMurphy 8
Immerhin haben sie die (wirklich gut aussehende) nackte, verdreckt durch den Wald laufende Frau wenigstens drinn gelassen. Das einzig gute was dieser Version geblieben ist.

@undead
und genau das ist es, was absolut nich sein kann. man soll die frau also geil finden.. (wie schon offensichtlich auf'm cover). und dann soll man wahrscheinlich noch die vergewaltigung genieen..
naja wer's braucht.

10.09.2011 03:59 Uhr - juelz
Mir kommt es so vordas die jetzigen 18er titel also wenn sie fr eine FSK 18 geschnitten werden mssen, fast genauso stark zensiert werden wie frher die FSK 16 kaufhausfassungen.

Das ist auch wahrscheinlich der Grund der starken zensur weil die FSK nicht denkt den Film schauen Erwachsene sonder da sich den film mimnderjhrige reinziehen weil bei Media markt etc. nicht drauf achtet an wen die DVd verkauft wird, obwohl fast jeder Jugendlicher ein Ausweis vorlegen muss.




10.09.2011 08:35 Uhr - tobi44
User-Level von tobi44 2
Erfahrungspunkte von tobi44 42
Wenn ich mir mal wieder einen Kurzfilm reinziehen will greif ich einfach zur 18er von I spit on your grave.
Gibts vom original auch eine Kaufhausfassung???
Danke fr den SB

10.09.2011 10:08 Uhr - Wewel14
Schicker SB! Doch der Film war schrott! Ich hab irgendwie immer gewartet das etwas passiert aber so richtig derb wurde der irgendwie nicht. Da fehlten mir bei zu vielen Szenen die derben Abschlsse. Ist also nichts was ich mir in mein Regal stellen msste.

10.09.2011 10:49 Uhr - eXeiZ
User-Level von eXeiZ 1
Erfahrungspunkte von eXeiZ 17
Wow, da bekommt man was frs Geld!

10.09.2011 11:31 Uhr - Agent_Baker
1x
Ich htte nicht gedacht, dass da so viel fehlt. Angemessen wren vllt 2-3min mehr als die Spio-Fassung. Aber anhand der lcherlichen Begrndungen seitens der Fsk merkt man schon, dass keine kleinen Schnitte mglich waren, um so ein Release mglicherweise ganz zu verhindern. Ich meine ne 8-malige Prfung--die meisten Labels wren schon frher ausgestiegen.

10.09.2011 12:05 Uhr - Performer
1x
Warum gibt es eigentlich kein Gesetz welches vorschreibt, dass auf dem Cover stehen muss wenn es sich um eine geschnittene Fassung handelt ? Unter dem FSK18 Logo wre das passend !

10.09.2011 12:28 Uhr - BadD3vil
hi ^^

habe mir den film gestern angeschaut ( natrlich Uncut ) und muss sagen der film hat es meiner Meinung nach echt in sich .. die 4 typen zum enden des Films haben es mehr als nur einmal verdient was die da durchmachen ich finde es sollten Gesetze entworfen werden die das mit solchen menschen machen .. ich denke ich bin nicht der einzigste der sich das wnscht ...

aber nun zum SB

ich stimme dem zu das die FSK 18 Freigabe bei der KJ Fassung ein Witz ist da fehlt ja tatschlich alles was dem film auch nur im entferntesten ein 18er Freigabe gerecht werden knnte .. mit anderen Worten die Fassung ist also totaler Mll und wenn ich dieser Fassung eine Freigabe verpassen drfte wrde ich dem film eine 16er verpassen

ich habe das original nicht gesehen und kann zu diesem vergleich nichts sagen ausser das ich es krass finde das in dem film eine 30(!) min Vergewaltigungs-Szene drin sein soll und ich muss ehrlich gestehen ich kann mir echt alles angucken aber bei so was hrt der spass dann schon auf .. im Remake wahr es noch zu "ertragen" aber wenn ich an das original denke wird mir diesbezglich schlecht ...


ansonsten bleibt nur noch zu a gelungener SB :)

10.09.2011 12:44 Uhr - DJ Lebowski
Die haben ja den ganzen Film rausgeschnitten o.O

10.09.2011 13:04 Uhr - Disco Jackson
toller SB!

peinliche FSK Version.

10.09.2011 13:12 Uhr - Manhunt
2x
Der Film ist ein klasse Vertreter des RapenRevenge-Genres - natrlich nur uncut. Und Jenniver ist eine echte Augenweide.

Einen Erwachsenenfilm um satte 14 min zu krzen ist eine Frechheit, um es mal milde ausdrcken zu wollen. Mit "Jugendschutz" hat das ganze wirklich nichts mehr zutun.

10.09.2011 13:12 Uhr - schmierwurst
2x
DB-Helfer
User-Level von schmierwurst 8
Erfahrungspunkte von schmierwurst 947
Mammut SB, hut ab fr diese Arbeit!!!

Tja und was soll man da noch zur FSK-Fassung sagen! Am besten gar nix...... *kopfschttel*

10.09.2011 13:33 Uhr - Iconoclast
1x
Geiler Film aber nicht in der FSK Fassung. Diese Bevormundung und Zensur durch den Staat ist einfach zum Kotzen. Ein Glck kann man da auf Importe zurckgreifen.

10.09.2011 13:40 Uhr - Cheezburger
3x
User-Level von Cheezburger 1
Erfahrungspunkte von Cheezburger 1
Wenn ich mir BadD3vils Kommentar so durchlese, hatte diese Version eventuell schon eine Existenzberechtigung.

10.09.2011 14:17 Uhr - oligiman187
3x
10.09.2011 - 12:28 Uhr schrieb BadD3vil
hi ^^

habe mir den film gestern angeschaut ( natrlich Uncut ) und muss sagen der film hat es meiner Meinung nach echt in sich .. die 4 typen zum enden des Films haben es mehr als nur einmal verdient was die da durchmachen ich finde es sollten Gesetze entworfen werden die das mit solchen menschen machen .. ich denke ich bin nicht der einzigste der sich das wnscht ...

Gerade wegen solchem Gedankengut gibt es Zensur.
Selbstjustiz ist verboten, auerdem haben Verbrecher auch Rechte. 1 Grundgesetz.
brigens, Einzigste gibt es nicht. Einzig kann man nicht steigern. ;-)

10.09.2011 14:34 Uhr - Lyon
1x
@oligiman187
(Gerade wegen solchem Gedankengut gibt es Zensur)- ist aber auch nicht richtig.
"Dem Dativ ist der Genitiv sein Tod"

10.09.2011 14:45 Uhr - Manhunt
1x
@oligiman187:

Es gibt keinen einzigen Grund, der eine Zensur rechtfertigt - auch der nicht die angeblichen Menschenrechte von Kriminellen Monster.In Deutschland steht dank der Gutmenschenpolitik leider der Tterschutz vor dem Opferschutz. Men denke nur an den Kindermrder Gfgen. Wenn es nach mir gehen wrde wre es nicht nur bei der angeblichen Drohung geblieben, wenn das Leben des Kindes dadurch gerettet werden knnte.

Vergewaltiger, Kindermrder und hnliches Gesocks haben durch ihre unmenschliche Tat jegliches Menschenrecht verwirkt und mssen mit allen Mitteln gestoppt werden. Das ist meine Meinung und dazu stehe ich. Verdammte Gutmenschen.

10.09.2011 14:57 Uhr - oligiman187
1x
10.09.2011 - 14:45 Uhr schrieb Manhunt
@oligiman187:

Es gibt keinen einzigen Grund, der eine Zensur rechtfertigt - auch der nicht die angeblichen Menschenrechte von Kriminellen Monster.In Deutschland steht dank der Gutmenschenpolitik leider der Tterschutz vor dem Opferschutz. Men denke nur an den Kindermrder Gfgen. Wenn es nach mir gehen wrde wre es nicht nur bei der angeblichen Drohung geblieben, wenn das Leben des Kindes dadurch gerettet werden knnte.

Vergewaltiger, Kindermrder und hnliches Gesocks haben durch ihre unmenschliche Tat jegliches Menschenrecht verwirkt und mssen mit allen Mitteln gestoppt werden. Das ist meine Meinung und dazu stehe ich. Verdammte Gutmenschen.

Meiner Meinung htte er kein Jura studieren drfen.
Dann htte sich auch nicht so wehren knnen.
Folter ist verboten, egal was fr Menschen, dann stellt man sich auf das Niveau des anderen und er hat gewonnen.
In Internetsprache: Fttere nicht den Troll.

10.09.2011 15:21 Uhr - Manhunt
1x
@oligiman187
Kinder zu ermorden und Frauen zu vergewaltigen ist auch verboten und trotdem wird es von dem Abschaum gemacht. Mit Menschenrechten hlst du diese Monster auch nicht von ihrer Tat ab - im Gegenteil - warum sollten sie auf diesen "Spa" verzichten, da ihnen sowieso keine besondere Strafe droht. Ein paar Jahre Knast - na und... Da haben sie wenigstens regelmssige Mahlzeiten und ein trockenes Dach ber denn Kopf. Fr manche Subjekte ist der deutsche Kuschelknast eine echte Verbesserung zu ihrer normalen Existenz.

Wenn die Justiz versagt, wird halt zur Selbstzensur gegriffen, das erlaubt der gesunde Menschenverstand, aber nicht die geisteskranke Gutmenschenideologie. Monster werden nicht zu zivilisierten Menschen, indem man sie zur VIP-Person erklrt.

Um zum Thema zurckzukommen:

Und diese Monster werden mit Sicherheit auch nicht zu dieser Tat verleitet, weil sie sich einen ungeschnitten Erwachsenenilm angeschaut haben. Ich wiederhole nochmal: Es gibt nicht eine einzige Rechtfertigung fr die Zensur einen Erwachsenenfilmes.

10.09.2011 15:27 Uhr - Agent_Baker
@oligiman187

Bin ganz deiner Meinung. Die Bevlkerung kann sich weiterhin auf den Kopf stellen und sich Folter etc. fr diese Verbrecher (die in meine Augen Abschaum sind und sich ihren Status in der Gesellschaft verwirkt haben)wnschen.
(Apropos Gfgen: Schaut euch mal wie er sein eigenes Buch bei Amazon bewertet an.)
Aber der Art. 1 GG ist ziemlich eindeutig und gewhrt keinerlei Ausnahmen und das wird sich so schnell nicht ndern.
Ich finde die Gesellschaft sollte langsam mal kapieren, dass unser Staat Dingen wie Selbstjustiz und Folter sowie irgendwelche Kastrationen niemals einen Platz einrumt. Auch nicht ber die 34, 35 StGB.

@ Manhunt
Doch, der Staat rechtfertigt sein Vorgehen bei Filmen etc. durch Art. 5 II GG.
Aus moralischer Sicht und aus dem Begriff ,,Erwachsenenfilm'' lsst sich keine Rechtfertigung herleiten. Aus juristischer Sicht schon. Und auf die kommt es halt in einem Rechtsstaat wie unserem eben an.


10.09.2011 16:28 Uhr - Manhunt
1x
@Agent_Baker.

Ich hab die geisteskranke Gutmenschenjustiz hierzulande schon erwhnt. Du kannst noch soviele Paragraphen nennen, dass ndert nichts an der Tatsache, das Tter hier besser behandelt werden, als deren Opfer.

10.09.2011 17:01 Uhr - Agent_Baker
1x
Aber es ndert auch nichts an der Tatsache, dass man deswegen solche Tter nach Lust und Laune Foltern darf (auch wenn sie dies absolut verdient htten). Diese Auge-um-Auge-Justiz, ist absolut archaisch und hat in einer modernen Gesellschaft keinen Platz.

Und selbst wenn ne Vergewaltigung lebenslnglich dem Tter bringt (schlielich hat das Opfer auch lebenslnglich Qualen), wrde es so gut wie nichts an der Verbrechensstatistik ndern. Vergewaltiger sind triebgestrt. Die brauchen Befriedigung wie ein Heroiner seine Spritze. Und m. A. nach juckt einen potentiellen Vergewaltiger auch keine exorbitante Bestrafung, denn der holt sich frher oder spter seine Beferiedigung. Gedanken macht der sich hchstens nach der Tat.

Und die Justiz als geisteskrank zu bezeichnen ist absolut verfehlt. Wenn dann ist sie hchstens zu lasch (was sie auch stellenweise ist; jedoch wehe man ist Raubkopierer).
Wie soll man denn gem. dir die Opfer behandeln, damit sie besser dastehen als die Tter?

10.09.2011 17:23 Uhr - Manhunt
1x
Aber in einer modernen Gesellschaft, so wie du es nennst, wird auf die Menschenrechte der Tter, egal welche abscheuliche Tat sie auch angerichtet haben geachtet. Wie es dem Opfer dabei ergeht, ist nebenschlich. Bei einer "guten Sozialprognose" kommen selbst Mrder oder Fast-Mrder mit Bewhrung davon - ich kann dir dutzende reale Beispiele dafr nennen.

Was glaubst du wie sich ein Opfer fhlen mu, wenn der Tter sie vor Gericht verhhnt und auslacht und er mit ein paar Jhrchen davonkommt und danach ein freier Mann ist?

Lebenslnglich ist hier nicht Lebenslnglich. Bei prognostizierter guter Fhrung braucht er hchstens 10-15 Jahre abzusitzen. Die zustzliche Sicherheitsverwahrung auch fr immer noch gefhrliche Tter wurde gerade von den EU-Kriminellen gekippt.

Diese Justiz ist geisteskrank, denn sie stellt die Rechte der Tter weit ber die der Opfer.

Raubkopierer und Schwarzfahrer, die kommen ohne Probleme in den Knast weil dahinter gute Lobbyarbeit steht, aber eine bestimmte "geschtzte" Tterklientel hat hier praktisch einen Mord frei.

10.09.2011 18:42 Uhr - wolf1
1x
Die Justiz ist geisteskrank in diesen Land auf jedenfall,wenn man sieht das ein Kindermrder Entschdigung bekommt das ist einfach nur LCHERLICH!!!

10.09.2011 19:57 Uhr - Schnittertm
1x
Eine Frage die man sich hier stellen sollte: "Warum ist denn die Achtung der Menschenwrde selbst eines (mgliche) Kindermders oder Vergewaltigers durch das GG garantiert?"

Weil man mit diesem sicherstellen will, dass eine faire Behandlung durch Judikative und Exekutive gewhrleistet ist.

Das Problem ist einfach, wenn man anfngt auch nur einen Menschen als subhuman anzusehen, ist es kein schwerer Schritt dies mit einem weiteren zu tun und einem weiteren, danach eine ganze Gruppe und dann noch eine Gruppe. Wo dies am Ende hinfhrt konnte man z.B. in Auschwitz und Birkenau ganz genau sehen.

Aber man braucht so ein drastische Beispiel gar nicht whlen. Was, wenn einer eines Kindermordes bezichtigt wird, auf Grund dessen und wegen neuen gesetzlichen Reglungen, gefoltert wird? Was wenn er, weil er whrend dieser Folter gesteht und deswegen verurteilt wird? Wie sieht es aus, wenn sein Gestndnis nur erfolgte, weil er dem Schmerz entfliehen wollte? Und wenn dann, Jahre spter, z.B. wegen eines DNS-Testes herausgefunden wird, dass er gar nicht der Mrder sein kann?

Folter wurde auch im Mittelalter eingesetzt um 'Hexen' zu finden und ihrer "gerechten" Strafe zuzufhren. Ich wrde behaupten, dass 100% dieser Frauen keine Hexen waren, trotzdem wurden sie geqult und gettet und dies nur, weil sie nach Stunden oder Tagen des Schmerzes, gestanden eine Hexe zu sein.

Eben um solch eine Behandlung zu vermeiden, gewhrt das GG auch Kindermrdern und Vergewaltigern und jenen die solcher Taten bezichtigt werden das Privileg der Menschenwrde, denn man hat erkannt, ausgehened von der Geschichte, dass sowohl Folter als auch die Herabwrdigung einzelner Menschen oder Menschengruppen eine Gefahr darstellt zur gerechten Behandlung und nicht immer die richtigen Ergebnisse erziehlt.

Man mag damit nicht einverstanden sein, aber sollte man selbst einmal, aus welchen Grnden auch immer, unschuldig wegen einer Tat bezichtigt werden, ist man sicher froh zu wissen, dass keine Folter angewandt wird und dass man, zumindest theoretisch, nicht als Untermensch angesehen wird.

10.09.2011 21:20 Uhr - Ichi The Chiller
Kinderschnder und Mrder machen dem Staat auch keinen "finaziellen" schaden, deshalb wird es nicht so verfolgt wie wenn man z.B.Steuern hinterzieht, hier bekommt man eher eine Strafe weil man den Staat bescheit.
Warum soll sich der Saat auch um Kinderschnder und Vergewaltiger kmmern....

10.09.2011 21:45 Uhr - Furious Taz
1x
WIE ZUR HLLE kommt ihr hier auf das Thema "Kindermrder/schnder"?

xD

10.09.2011 22:33 Uhr - Manhunt
1x
Man mag damit nicht einverstanden sein, aber sollte man selbst einmal, aus welchen Grnden auch immer, unschuldig wegen einer Tat bezichtigt werden, ist man sicher froh zu wissen, dass keine Folter angewandt wird und dass man, zumindest theoretisch, nicht als Untermensch angesehen wird.


Wenn du so argumentieren willst, kannst du auch sagen, dass Verbrecher berhaupt nicht bestraft werden sollen, denn es knnte ja sein, dass ein Unschuldiger verurteilt werden knnte, was in diesem und in jedem anderen Rechtssystem ja auch ohne Zweifen geschieht. Und dein Ausflug ins Mittelalter war vllig daneben. Die Kirche hat nicht gefoltert um Hexen zu entlarven, sondern um das Volk zu unterdrcken und die eigene Macht zu festigen.

10.09.2011 23:10 Uhr - Rob Lucci
User-Level von Rob Lucci 2
Erfahrungspunkte von Rob Lucci 51
@Performer:
Es gibt kein solches Gesetz, da unsere Regierung ja gegen brutale Filme ist. Wrden alle gekrzten Filme als solche gekennzeichnet werden, wre dies zugleich eine Werbung fr die ungekrzten (indizierten oder beschlagnahmten) Fassungen. Und das wre wohl das letzte was unsere Regierung will. Nebenbei ist jeder der in der heutigen Zeit trotz Internet einen gekrzten Film kauft, selbst schuld.^^

10.09.2011 - 14:57 Uhr schrieb oligiman187
Folter ist verboten, egal was fr Menschen, dann stellt man sich auf das Niveau des anderen und er hat gewonnen.

Diese Aussage meinst du Sarkastisch oder? Du sagst als ein Polizist der einen Kindermrder foltert (bzw. wie hier androht ihn zu foltern) um damit das Leben eines Kindes zu retten, ist moralisch auf der selben Stufe wie ein Kindermrder der zum Spa oder zur Befriedigung seiner Triebe ttet?!? Also ich sage mal hier trifft wohl der Satz "Der Zweck heiligt die Mittel" zu 100% zu. Meines Erachtens ist immer der Zweck der Tat das Ausschlaggebende. Genau das ist auch der Grund wieso gerechter Vigilantismus eigentlich nicht als negativ dargestellt werden kann (nur der Missbrauch davon). Ich glaube kaum, dass sich irgendwer den Film 'Death Wish' ansieht und danach Paul Kersey fr einen Verbrecher hlt (bitte zerstrt jetzt nicht meinen Glauben an das gute im Menschen und sagt das Gegenteil^^).
Ich bin jedoch auch dagegen, dass ein Mensch, auch wenn er Verbrecher ist, grundlos(!) gefoltert wird. Bin jedoch fr die Todesstrafe, sofern diese dazu dient, zu verhindern, dass besagter Verbrecher erneut in der Lage wre, anderen Menschen ein hnliches Leid zufgen.
Nebenbei sollte man auch hier in Deutschland endlich mal die amerikanische 'Castle Doctrine' einfhren.^^

11.09.2011 00:00 Uhr - ProfessorFedi
1x
47 kommentare und ein einzig halbwegs kluger dabei (n 43) - meine stirn ist schon ganz wund.

11.09.2011 00:15 Uhr - Disastro
2x
Guter SB und Danke fr die Mhe.

11.09.2011 00:22 Uhr - ~Phil~
1x
User-Level von ~Phil~ 1
Erfahrungspunkte von ~Phil~ 25
Der Rachepart des Films ist schon verdammt cool. Intensiv, brutal, knallhart. Genau so soll es sein bei diesem Genre. Der beste RapenRevenge Film so far.

11.09.2011 01:01 Uhr - basti523
ich hatte mir ja schon gedacht, dass viel fehlt, aber DAS??? ne, damit htte ich echt nicht gerechnet. Das ist ja schon viel mehr als unntig. Das ist... Naja, ohne Worte.

11.09.2011 07:41 Uhr - eisjok
2x
Mir wird echt bel, wenn ich hier so manchen Kommentar in Bezug auf unser Strafrecht lese.
bel nicht wegen der Thematik an sich - die darf und muss sogar gefhrt werden - vielmehr wegen der teilweise unreflektierten, mitunter sogar dummen BILD-Rethorik, die hier immer wieder durchklingt.
Wohlgemerkt, ausgelst durch den SB zu I SPIT ON YOUR GRAVE...

eisjok

11.09.2011 08:27 Uhr - BadD3vil
@ Cheezburger

sorry aber wie darf ich das jetzt verstehen ??? mchtest du mir damit sagen das z.B solche verstmmelten Fassungen fr so Leute wie mich gemacht worden sind weil ich der Meinung bin das so nen sch**** Vergewaltiger es verdient hat egal in welcher form und meinetwegen egal von wem es nur mehr als verdient hat MINDESTENS das gleiche durchzumachen ?

ich stimme auf jeden fall dem Beitrag von @Manhunt zu was das Menschenrecht angeht und das es solche miesen Schweine einfach nicht mehr haben sollten ... die se "menschen" haben ihren opfern das leben zerstrt und es ist kein Geheimnis das den opfern mittels Therapie nur bedingt geholfen werden kann .. sie mssen bis ans ende ihres Lebens mit den Erinnerungen leben aber so ein f***ing Vergewaltiger kommt nach ein paar Jahren wieder raus oder bekommt soger teilweise Bewhrung ... nur die wenigsten flle bekommen die anschliessende Sicherheitsverwahrung und sorry aber da kann ich echt nur den kopf bei schtteln .. armes armes Deutschland ...

@oligiman187

erstmal danke fr die Verbesserung :P
was ist an meinen Gedankengngen falsch ? willst du mir sagen das wen so eine echt derbe Sache wie missbrauch einem menschen passiert der dir verdammt nah steht.. das du da nicht hnlich denkst bzw auf die Grundgesetzte sch****en wrdest ? sei ehrlich bei so was hrt fr mich die Justiz auf und verliert ihre Wirkung und die Selbstjustiz gewinnt an massig hhe ... auch wenn es in erster Linie im kopf passiert ;)


ps: sry fr die ausdrcke :) Gruss Bad

11.09.2011 10:11 Uhr - Flufferine
1x
Also den gibts auf deutsch ungekrzt zu kaufen ? Was soll dann das ganze Palawer ?

11.09.2011 12:42 Uhr - Agent_Baker
1x
@ Manhunt

Denen ist es nicht egal, wie es den Opfern geht. Was sollen sie machen? Schadensersatz fr die Vergewaltigung etc. leisten? Klar, dass man denen nicht mehr viel helfen werden kann, auer Beratung usw. Aber dabei zuzusehen, wie der Vergewaltiger gefoltert wird, um der Schuld seiner Tat Rechnung zu tragen oder was auch immer der Groteil der Bevlkerung wnscht, befriedet bestimmt nicht. Es ist wirklich schlimm und traurig, wenn jemand Opfer wird und man sieht, dass der Tter 5 Jahre bekommt, von denen er hchstens 3 absitzt. Das finde ich auch Scheie, aber Folter und Todesstrafe knnen das Problem auch nicht lsen. Viel mehr msste die Gewaltprvention verbessert werden.

Was ist denn bitte ein Fast-Mrder?

Ich bitte um deine angepriesenen konkrete Beispiele, auch aus persnlichem Interesse. Aber bitte auch nachprfbare und keine ,,der Bruder meines Kumpels hat erzhlt, dass dessen Cousine 5. Grades...''. Und ich wiederhole: Die Durchsetzung unseres Strafrechts finde ich auch zu lasch und inkonsequent, aber eben aus den Grnden des Kommentars Nr. 43 muss man mit einem Justizirrtum immer rechnen.
Und auerdem 211 StGB besagt, dass Mord mit lebenslanger Freiheitsstrafe belegt ist. Und lebenslnglich heit im Grundsatz auch lebenslnglich. Was die Realitt damit macht ist ne andere Sache. Liegt eine besonders Schwere Schuld vor, kann der Verurteilte schon mal nicht mit nur 15 Jahren rechnen.

11.09.2011 15:41 Uhr - Manhunt
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@Agent_Baker:
Hattest du in dem Film Mitleid mit denn Typen? Htte die Frau nicht doch besser nach Gutmenschenmanier handeln sollen, und ihren Selbstjustiz-Rachefeldzug besser nicht machen sollen? Hatten es die Vergewaltiger verdient, mglichst effektvoll gefoltert zu werden, oder wre ein gnadenvoller und schneller Tod besser gewesen?

Ich bin der Meinung, sie haben genau das bekommen, was sie verdient haben.

Was wre denn passiert, wenn sie sich ganz brav ans Gesetz gehalten htte? Sie wre zur nchsten Polizeiwache maschiert, und htte versuchen knnen, die gesamte Sippschaft mitsamt dem Ortssheriff wegen Vergewaltigung anzuzeigen. Wie das wohl ausgehen wrde, da brauch ich nicht weiter einzugehen. Alleine die Mglichkeit, dass diese Kriminellen ungestraft davonkommen, ist absolut undenkbar, aber genau das verlangt die Gutmenschenjustiz von dem Opfer.

Die Selbstjustizfolter der Frau hatte in dem Film meinen volle Zustimmung gehabt - sie haben es nicht besser verdient.

11.09.2011 16:29 Uhr - Agent_Baker
1x
@ Manhunt

Wo sind die Beispiele, wo Mrder (!) mit Bewhrung davonkommen?

,,Alleine die Mglichkeit, dass diese Kriminellen ungestraft davonkommen, ist absolut undenkbar, aber genau das verlangt die Gutmenschenjustiz von dem Opfer.''

Htte jeder das Recht zur Selbstjustiz, wrde es irgendwann eine solche Masse an Fllen geben, wobei man ab einem gewissen Zeitpunkt nicht mehr unterscheiden knnte ,ob wirklich ,,gerecht'' Selbstjustiz vorliegt oder nur ein Missbrauch derer. Keine Ermittlungsbehrde wrde dies mehr bewltigt kriegen. Jeder wrde sich dann wegen irgendetwas rchen.
Deshalb findet Selbstjustiz in einer ,,Gutmenschenjustiz'' keinen Platz, ob verdient oder nicht verdient.
Welche Nationalitt macht dies besser bzw. und ist die Verbrechensstatistik dadurch niedriger ?

Und Nein ich hatte kein Mitleid mit diesen Typen, so wie mit allen, die bekommen haben was sie verdienen. Jedoch woher leitet sie sich berhaupt das Recht ab alle umzubringen? Wenn man doch Auge-um-Auge-Justiz befrwortet, mssten doch die Ohren (hier natrlich andere Krperteile:-)) unberhrt bleiben?

P.S. ich bin froh, dass man hier doch noch recht sachlich Diskutieren kann :-)

11.09.2011 17:05 Uhr - Manhunt
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@Agent_Baker:

Mordfall Dominic Brunner. Urteil: 19 Monate auf Bewhrung
Obdachlosenmord Kamp Lindfort - Urteil: 1 Jahr auf Bewhrung
Mehmet B. aus Bremen, 38 Ermittelungsverfahren, 4 Vorstrafen. Dafr das er einem Mann denn Schdel zertrmmerte und fast umbrachte, hat er 6 Monate auf Bewhrung bekommen.

Reicht das, oder soll ich noch mehr aufzhlen?

Wenn die Justiz nicht mehr fr Gerechtigkeit sorgt, darf man sich nicht wundern, wenn der Wunsch nach Selbstjustiz wchst.

11.09.2011 17:24 Uhr - Agent_Baker
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Im Domminic Brunner Fall waren es 2 mutmaliche Hauptter.
Der Hauptter erhielt 9 Jahre+ 10 Monate, wegen Mordes in Tateinheit mit ruberischer Erpressung. Der andere wegen Krperverletzung mit Todesfolge 7 Jahren. Der mit den 19 Monaten auf Bewhrung, hat auf die Ttung nicht unmittelbaren Einfluss genommen. Er bekam wegen gefhrlicher Krperverletzung + versuchte ruberische Erpressung die Bewhrungsstrafe. Sehr lasch, aber keine Bewhrungstrafe wegen Mordes.

Der Obdachlosenmord war eine in dubio pro reo Entscheidung auf gefhrliche Krperverletzung. Also kein Mord auf Bewhrung

Der 3. Fall war ebenfalls kein Mord.

Ich bitte um mehr :-) Das sind alles lasche Strafe, da geb ich dir Recht. Aber das sind keine Morde ,,nur'' auf Bewhrung, die ich sehen wollte.

11.09.2011 17:28 Uhr - Raskir
1x
Bevor hier noch mehr Halbwahrheiten verbreitet werden:
1. Die Mrder von Dominik Brunner haben mehrjhrige Freiheitsstrafen wegen gemeinschaftlichen Mordes bekommen.
2. Die 19 Monate auf Bewhrung wahren die Strafe fr ruberische Erpressung.
3. Die Tter wahren nach dem Jugendstrafrecht zu verurteilen, welches selbstverstndlich nicht die gleichen Mastbe ansetzt wie das Erwachsenenstrafrecht.

Und zu deinem letzten Satz:
Selbstjustiz ist weder eine Lsung, noch kann diese in irgendeiner Form in einem Rechtsstat gedultet werden. Solche vollkommen hohlen Phrasen bzgl. unseres Strafrechtsystems zeigen eifach nur, dass du wenig bis gar keine Ahnung hast, wovon du da gerade redest.
Also entweder fundiert argumentieren oder es besser seien lassen.
Aber so ein Schmarrn wie: "Wenn die Justiz nicht mehr fr Gerechtigkeit sorgt, darf man sich nicht wundern, wenn der Wunsch nach Selbstjustiz wchst.", ist einfach nur peinlich.

11.09.2011 17:34 Uhr - Agent_Baker
1x
@ Raskir

genau, das mit dem Jugendstrafrecht spielt natrlich dabei die grte Rolle.

@Manhunt

Ich verstehe natrlich deinen Unmut, wer nicht?
Jeder hat seine Meinung und deswegen denk ich sollten wir die Diskussion wieder aufs Thema lenken.

11.09.2011 17:51 Uhr - Manhunt
1x
Es war der Anstifter gewesen, der die 19 Monate bekommmen hat. Damit ist er genauso schuldig wie die Tter.

Ein Mord bleibt ein Mord - auch wenn Staatsanwaltschaft und Richter daraus eine gef. Krperverletzung machen. Die Mindeststrafe fr Todschlag betrgt 5 Jahre, die fr gef. KV 3 Monate. Nur wegen der Umdeklarierung zur KV war so ein Urteil rechtlich berhaupt mglich.
Haarstrubend die Begrndung der Gerichts: "Es konnte nicht festgestellt werden, wer die Tritte gegen denn Kopf gesetzt hat". 1 weiterer Angeklagter bekam indes auch Bewhrung und 2 mssen gerade mal 40 Sozialstunden ableisten. Ein Ladendieb wird hrter bestraft. Ist ein Menschenleben nicht mehr wert?

Fall 3 ist ein Beinahemord eines unbelehrbaren und gemeingefhrlichen Intensivtters, wo das berleben des Opfers wohl eher Zufall war. Was mu noch geschehen, damit so einer endlich hinter Gitter landet?

Noch nicht abgeschlossen ist der sogenannte 20cent-Mord. Die beiden Verurteilten wurden zu 3 Jahren Jugendstrafe verknackt, dies wurde aber vom Bundesgerichtshof Karlsruhe als zu hart angesehen und haben eine Bewhrungsstrafe gefordert. Begrndung: "Der Richterspruch vom Dezember 2010 bercksichtige den Erziehungsgedanken im Jugendrecht nicht gengend"
Zur Erinnerung: 2 Jugendliche haben einen 50-jhrigen Maurer zu Tode getreten, weil dieser sich geweigert hat, ihnen 20 cent zu geben.

11.09.2011 17:56 Uhr - Raskir
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11.09.2011 - 17:51 Uhr schrieb Manhunt
Ein Mord bleibt ein Mord - auch wenn Staatsanwaltschaft und Richter daraus eine gef. Krperverletzung machen.


Wir sollten die Dsskussion hier wirklich beenden und zum Film zurckkehren.
Da du ganz offensichtlich keine Ahnung von Strafrecht hast und nur deine subjektiven Rechtsempfindungen gelten lassen willst, ist jede weitere Auseinandersetzung vollkommen berflssig.

11.09.2011 18:11 Uhr - Manhunt
1x
@ Raskir:
Es gibt hier in Deutschland eine Mindeststrafe fr ein Delikt. Die fr Todschlag betrgt 5 Jahre. Man kann rein rechtlich keinen Mord mit einer Bewhrung belohnen. Der Angeklagte mu dann wegen eines anderen Deliktes, zB KV angeklagt werden.

Egal wie die Richter dies auch benennen, ein Mensch ist mit Absicht zu Tode getreten worden und das ist fr mich ein Mord.

11.09.2011 18:13 Uhr - Agent_Baker
1x
Wer einen umbringt ist nicht gleich Mrder, auch wenn das Gegenteil der Volksmund meint zu glauben. Dazu sollte man sich den 211 StGB in einem Kommentar zu Gemte fhren.
Und wer was anderes meint und deshalb keine Ahnung hat, der sollte nicht nach Selbstjustiz schreien, bevor er nicht die Mechanismen unseres Strafrechts verstanden hat.

Und eine Umdeklarierung findet nicht statt. Beweise gibt es oder nicht. Wenn sowohl der objektive Tatbestand, als auch der subjektive Tatbestand des 211 StGB gegeben sind, ist es ein Mord. Das Bundesverfassungsgericht verlangt eine restriktive Auslegung der Mordmerkmale des 211 StGB. Bestehen irgendwo begrndete Zweifel, kann es schon sein, dass dieses MM entfllt. Und wenn es das einzige in Betracht kommende war, gibt es auch keinen Mord. Dann kme Totschlag in Betracht. Da aber anscheinend der Todestritt nicht nachweisbar ist, gibt es auch keinen obj. TB des 212 StGB. Mglich wre dann versuchter Totschlag. Scheidet jedoch aus, da keiner von denen zugibt, dass er diese Person tten wollte bzw. werden sich kaum Beweise dafr finden. Erst dann, wird auf fahrlssige Ttung (scheidet aber mangels obj. TB aus) oder KV mit Todesfolge (unmittelbarer Zusammenhang zw. KV und Todeseintritt nicht beweisbar)zurckgegriffen.

Es gibt auch keinen Beinahemord oder hnliches, allerhchstens versuchter Mord. Aber dazu msste der obj. TB nicht gegeben sein. Auch hegt die Staatsanwaltschaft kein Interesse aus einer Ttung nur eine KV zu machen, wohl eher umgekehrt, wenn es Beweise dafr gibt. Das Gegenteil wre Aufgabe der Strafverteidiger. Staatsanwlte sind dann auch an Tatsachen gebunden.

Ich wollte von dir lediglich wissen, ob du Bsp hast, bei denen ein Mord nach 211 StGB lediglich mit Bewhrung ausgesetzt wurde, da du dies behauptet hast ohne Ende nennen zu knnen. ich sag schonmal im Voraus: So etwas gibt es nicht. 15 Jahre Mindeststrafe, dann wenn keine schwere Schuld vorliegt, den Rest zur Bewhrung, 57a I Nr. 1,2 StGB.

11.09.2011 18:18 Uhr - Raskir
2x
@Agent Baker: Danke! Wenigstens einer, der schon mal was von objektiven und subjektiven Tatbestnden gehrt hat.
Aber nochmal: Es wre schn zum Film zurck zu kehren. Ist ja schliesslich kein Jura-Forum hier ;-)

11.09.2011 18:24 Uhr - Agent_Baker
@Raskir

Bitte, kein Problem:-)
Kehren wir zurck:

I Spit On Your Grave: Echt ne Sauerei so viel zu entfernen. Auf der anderen Seite jedoch gut fr die unbedarften Kufer oder denen, wo es egal ist. Alle anderen knnen nur den Kopf schtteln und auf die sifassung zurckgreifen.

11.09.2011 18:27 Uhr - Manhunt
1x
Ich sag ja, das ist die Gutmenschenjustiz, wo ein Menschenleben nichts mehr wert ist und die nur darauf aus ist, denn Tter mglichst behudsam zu behandeln.

Ein Mensch ist durch vorstzlicher Gewaltanwendung zu Tode gekommen und das ist Mord. Punkt.

Achso: Die Grenze zwischen Mord und Todschlag ist flieend. Mit etwas schlechten Willen lsst sich aus jeden Mord einen Todschlag basteln, darum habe ich die 5 Jahre genannt. Aber aus einem Mord eine gKV zu machen, nur um denn Tter mit ein paar Wochen Bewhrung auch noch zu belohnen ist schon selber hchstkriminell.

Mit solchen Urteilen ist wirklich niemanden geholfen. Ich schrieb in einem frheren Post, das eine bestimmte Tterklientel in diesem Land einen Mord frei hat und das ist in den von mir besagten Beispielen der Fall.

11.09.2011 18:42 Uhr - Raskir
1x
Was mich vorallem wundert ist die Tatsache, dass ganze acht Anlufe bei der FSK gestartet wurden. Wenn man sich mal vor Augen hlt, dass so eine Prfung alles andere als Kostengnstig ist, muss sich das Label einen ganz ordentlichen Gewinn von der FSK-geprften Fassung versprechen.
Ich fr meinen Teil schttel den Kopf und greife zur AT-Fassung.

11.09.2011 18:45 Uhr - Manhunt
1x
Ja macht es euch nur so einfach. Sind keine Argumente vorhanden, wird einfach das Thema gewechselt. Ihr seit so lachhaft. Auf Wiedersehen.

11.09.2011 18:54 Uhr - Agent_Baker
@ Manhunt

NEIN, NEIN, NEIN. Liest du eigentlich was zuvor geschrieben wurde?
Ich will dich mal in deinem Utopiestaat sehen, wenn du zu Unrecht zu etwas beschuldigt wurdest und die Folterstrafe verhngt wurde. Allerdings sich spter deine Unschuld herauskristallisiert. Und dann?

Mord wird gem. unserer Rechtsauffassung nur durch die Mordmerkmale verwirklicht. Das ist Fakt und auerdem nicht nur bei uns so.

Auch ist die Schwelle zw. Mord und Totschlag nicht flieend. Da reicht auch kein bisschen schlechter Wille dazu. Den hat man beim Totschlag in Form des Vorsatzes eh. Auch das ist Fakt. Nur die restriktiv auszulegenden Mordmerkmale machen aus ner Ttung einen Mord. Bist du sterreicher? Die haben nmlich einen anderen Aufbau von Mord im Gesetzbuch. Dann wre deine Ansicht noch verstndlich.

Hier hat niemand einen Mord frei. Wie kommt man nur auf solche abwegigen Meinungen?
Ich sag dazu jetzt nix mehr. Jeder hat seine Meinung. Wer jedoch Unwahrheiten verbreitet und dadurch zeigt, dass er keine Ahnung hat, sollte besser ruhig sein. Punkt!


Thema: Ich kann auch schwer daran glauben, dass da allzuviel Gewinn mit den FSK-Fassungen rumkommt bzw. sich der Aufwand lohnt.
Wenn doch hat das Label gut gepokert^^

11.09.2011 19:52 Uhr - Manhunt
1x
Wie ich darauf komme? Weil bestimmte Jugendliche ruhig einen Menschen ins Koma oder tot treten knnen, und sie anstatt in denn Bau zu gehen, als freie Menschen denn Gerichtssaal verlassen drfen.

Mir ist der Lebenswandel oder die "positive Sozialprognose" des Tters egal. Er hat einen Menschen geschadet und dafr soll er denn Rest seines jmmerlichen Lebens bssen.

Es ist doch nicht normal, dass wie in dem aktuellen 20cent-Mord die Tter zu lachhaften 3 Jahren Jugendknast verknackt werden, und dann das BGH ankommt und sagt, die Strafe ist immer noch zu hart, weil es nicht der Erziehungsgedanken trgt. Ein Gericht hat nicht zu erziehen, dass ist Aufgabe der Eltern, es hat zu bestrafen.

Wer jemanden wegen 20 cent ermordet, der hat absolut keine Gnade verdient. Der ist eine Gefahr fr die Allgemeinheit und sollte Lebenslang (nicht 10 oder 20 Jahre, sondern wirklich lebenslnglich) in denn Bau. Die Allgemeinheit mu vor solchen Subjekten geschtzt werden, ohne wenn und aber.

Da kommt bei mir die Wut hoch, ich bin am kochen, dass kannst du dir garnicht vorstellen. Was soll diese Kuscheljustiz bringen? Das die Tter als gelutete Menschen denn Gerichtssaal verlassenn und ab sofort ein vorbildliches Leben fhren? Wohl kaum. Die lachen sich einen Ast ab und gehen am nchsten Abend wieder auf Kloppertour - eine richtige Strafe haben sie ja nicht zu befhrchten, wenn sie erwischt werden.

11.09.2011 21:28 Uhr - Rob Lucci
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11.09.2011 - 00:22 Uhr schrieb ~ZED~
Der Rachepart des Films ist schon verdammt cool. Intensiv, brutal, knallhart. Genau so soll es sein bei diesem Genre. Der beste RapenRevenge Film so far.

Na ja, der Film ist zwar recht gut, aber verglichen mit anderen Vertretern des Genres eher Mittelma. Der Revenge Part war, wenn du mich fragst, viel zu bertrieben, sowas erwarte ich von Jigsaw, aber nicht von einer jungen Schriftstellerin (auch wenn es jetzt mal interessant wre zu erfahren, was fr Bcher die Dame schreibt^^). Und der Rape Part war Erwartungsgem relativ zahm gehalten (im Vergleich zum Original). Und auch sonst war der Film leider wie gesagt, teils viel zu zh und schaffte es nicht wie im Original ein durchgehend dstere und beklemmende Athmosphre aufrecht zu erhalten.
Wenn du mal wirklich gute Filme des Genres sehen willst, kann ich dir folgende Filme empfehlen: Das Original dieses Films, "The Last House on the Left" (Original) oder auch "Savage Streets" (der groartig das Rape and Revenge Genre mit dem Vigilantismus Genre verbindet). Auch aus Italien gibt es etliche Perlen, ich nenne nur mal "L'Ultimo Treno della Notte" oder aber auch 'La Casa sperduta nel parco' (welches zwar kein reiner Vertreter des Genres ist, aber neben der genial Story auch David Hess in seiner meines Erachtens besten Rolle zeigt). Und natrlich solltest du dir mal 'Thriller - en grym film' ansehen, welcher durch seine spannende Story, eingefgten Hardcoreporno Szenen, einer Goreszene fr welche eine echte Leiche verwendet wurde, sowie der unglaublich Darstellung Christina Lindbergs als Opfer und Rcher, wohl einer der bedrckensten Vertreter des Genres sein drfte, den wohl keiner mehr so schnell vergisst.
Wobei ich sagen muss, dass das Remake von 'I spit on your Grave' im Vergleich zur Genrekonkurenz der heutigen Zeit (wie bsw. 'Run Bitch Run' oder dem leider sehr misslungenem 'The Last House on the Left' Remakes) wohl der Beste sein drfte.

11.09.2011 22:21 Uhr - ~Phil~
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@Rob Lucci

Wow, danke fr die vielen Filmtipps! Ich war vielleicht ein bisschen vorschnell, als ich I spit on ur Grave als den besten seines Genres bezeichnet habe. Ich bezog mich nmlich auf die NEUEREN Vertreter des Genres, wie Chaos, das von dir erwhnte LHotL-Remake, oder Ill neber die alone. Und von diesen IST I spit on your grave meiner meinung nach der beste.
Aber da ich die meisten von dir aufgezhlten Filme (leider) noch nicht kenne, muss ich das so schnell wie mglich nachholen.

11.09.2011 23:30 Uhr - oligiman187
The Last House on the Left Remake (sehr) misslungen? Also ich finde den Film bis auf das dumme Ende klasse.
Naja, Geschmack halt. ;-)

12.09.2011 00:11 Uhr - Agent_Baker
Also mir hat das Remake von Last House on the Left auch sehr gut gefallen. Muss allerdings gestehen, dass ich das Original auch noch nicht kenne. Wird aber nachgeholt. Bin auf diesem Subgenre noch nicht so sehr bewandert.

Das Original von i spit on your grave fand ich hinsichtlich der Vergewaltigung etwas zu explizit ausgearbeitet. In der neuen Fassung wars ertrglicher. Auerdem gefllt mir Sarah Butler besser;-)

12.09.2011 15:57 Uhr - mondkrank
2x
Ich bin etwas vershnt, dass neben den obligatorischen Stammtischparolen diverser Kleingeister, auch differenzierte Tne zu dem Thema angeschlagen wurden, vornehmlich durch Agent Baker, Raskir und oligiman187. Ein Umstand, der auf dieser Seite nicht selbstverstndlich ist, zumindest wurde das rechte Geschwafel von Rob Lucci, Manhunt und BadD3vil angenehm kontrastiert.

Dass Kindesmissbrauch ein schreckliches Verbrechen ist, stellt noch lange keinen Freifahrtschein aus, die Diskussion derart unreflektiert und polemisch zu gestalten und unseren Rechtsstaat mit einfltigen Tterschutz Phrasen zu diffamieren. Wer seine Entscheidungen durch die eigenen hochemotionalen Empfindungen und reierischen BILD Schlagzeilen lenken lsst, der ist tendenziell schlecht beraten und weit entfernt davon unseren Rechtsstaat in seinen juristischen Gefgen anprangern zu knnen. Eure Selbstjustiz Fantasien beweisen eher, wie weit ihr von Humanismus und einem ethischen Grundverstndnis entfernt seid. Werte, von denen ihr vorgebt, sie hier zu verteidigen.

Ich frage mich fr wie clever sich einige Spezialisten hier halten, dass auf angeblichen Werten und Emotionen herumgeritten wird, als wrden Menschen mit einer sachlichen Sichtweise und dem ntigen Abstand, wie es unser Rechtssystem glcklicherweise vorschreibt, nicht die Nte und ngste der Opfer die sie vertreten erkennen oder umsetzen knnen.

Wenn eine Person meiner Familie im erheblichen Mae Schaden zufgen sollte, dann knnte ich fr mich als Individuum nicht ausschlieen, dass ich in meiner Wut und Verzweiflung Selbstjustiz verbe. Das geht nicht mir alleine so und ist deswegen einer der Grnde, weshalb es unter Strafe steht. Die Frage die wir uns als Staatsbrger stellen und der Kern dieser Diskussion ist jedoch, mchte ich, dass unser Rechtsstaat dies billigt? Wo wrde das aufhren und wer legitimiert ab diesem Punkt die Grenze zwischen dem Freifahrtschein fr eine gesellschaftliche Toleranz von Folter und Mord und dem Schutz der Menschenwrde unserer Staatsbrger, wie es richtigerweise im Grundgesetzt steht. Ihr Flitzpiepen etwa? Nein danke.

Ein aberwitziger Gedanke, der so den Kpfen des NS Regimes und radikalen Islamisten entsprungen sein knnte. Eine Ecke, in der ihr euch augenscheinlich wohl fhlt und euch dabei noch auf die angeblich weiterfhrende Rechtschaffenheit gegenber der gngigen Staatspraxis einen runterholt, peinlich!

Ich mchte im brigen mal sehen wie viel von deiner groen Klappe noch brig ist BadD3vil, wenn dein Vater durch einen Justizfehler mit Angelhaken durchbohrt am Baum hngt, von Pbel bespuckt und entehrt. Ganz so wie du es dir im Rahmen der Novellierung unserer Strafgesetze wnschst, das msstest du dann auch abknnen, ich stelle die Kiste Reingel und mein HangEm High Plakat schon mal bereit.

Unser Rechtsstaat gibt durch seine Gesetze Werte vor, an deren Einhaltung alle Brger gebunden sind. Das wirklich beschmende in dieser Diskussion sind Menschen mit euren Ansichten, die durch markige Sprche und faschistoide Manahmen ihre Ohnmacht vor der Realitt und den eigenen Mitteln der Auseinandersetzung zu kaschieren versuchen. Unrecht mit Unrecht zu vergelten war schon immer sehr kleingeistig und ist mit einer souvernen Staatsform nicht in Einklang zu bringen und ich beneide euch nicht darum, dass euch diese Einsicht verborgen bleibt.

Gre mond

12.09.2011 16:12 Uhr - Rob Lucci
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@oligiman187:
Ich sags mal so, der Film ist zwar relativ kurzweilig, aber er versagt vollkommen sowohl als Remake als auch als Rape and Revenge Film. Bereits die Tatsache, dass der Film ein R-Rating bebam, zeigte, dass die Macher entweder keinerlei Kenntnis des Genres bzw. keinerlei Respekt davor hatten.
Die Story versucht teils mehr zu bieten als eigentlich ntig wre (zum Leidwesen der Athmosphre). Die Guten sind einfach absolut langweilig, wodurch ich keinerlei Mittleid empfinden konnte und die Bsen sind zugleich einfach viel zu 'nett' fr diese Art von Film (sind ja eigentlich nur normale Verbrecher und keine Psychopathen wie im Original). Zugleich war der Film nicht wirklich dreckig oder dster, von 'sleaze' keine Spur und so schaffte der Film es weder Atmosphre zu erzeugen, geschweige denn das Unbehagen das er erzeugen sollte. Alles Probleme die es im Original nicht gibt. Dieses bietet groartige Darsteller (allen voran David Hess, der erschreckend bsartig rberkommt), einen extrem guten Soundtrack und ist einfach unglaublich fesselnd.
Gewaltmig war das Remake die reinste Enttuschung. Die Vergewaltigung war erbrmlich (und der Film soll ja ein RAPE and Revenge Film sein! Leider fehlt der erste Teil des Genres leider fast komplett. Da kann man genauso gut 'The Devil's Rejects' zum Genre dazu zhlen...) und die Morde sind auch nicht erinnerungswrdig und langweilig (wenn im Original einem Mann der Penis abgebissen wird, kann man das nicht berbieten.^^)
Vom unglaublich billig aufgesetzen Hollywood Happy End will ich gar nicht erst sprechen...
Also wie gesagt als Film Geschmackssache, als Rape and Revenge Film absoluter Fehlschlag.

@Agent_Baker:
I spit on your Grave (und auch alle anderen alten Genrefilme) sollen ja auch nicht angenehm zum ansehn sein, sie sollen schockieren und wenn mglich unertrglich sein. Was das Remake leider nicht hinbekommt.
Und Sarah Butler besser als Camille Keaton? Ich glaube das hat weniger mit Geschmack als vielmehr mit Geschmacksverirrung zu tun.^^

12.09.2011 16:37 Uhr - Rob Lucci
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@mondkrank:
Erstmal danke das du mal wieder Godwin's Law unter Beweis stellst.^^
Wieso werde ich eigentlich als erstes von dir genannt obwohl ich im Gegensatz zu den anderen nur einen Kommentar zum Thema verfasst habe?
Nett brigens, dass du mich gleich in die rechte Ecke, nur wegen eines einzigen Kommentars schiebst. Aber sehr interesant, wie schnell du dir Vorurteile bildest (die in meinen Fall falsch sind, nur zu deiner Information).
Nebenbei habe ich auch mein lebtaglang nie eine BILD Zeitung gekauft oder gelesen. Also bitte kein falschen Anschuldigungen.
'Selbstjustiz Fantasien' ist fr das von mir geschriebene ein etwas hartes Wort. Schlielich ist besagtes in Amerika die normale Praxis. Wobei es wohl wirklich eine Fantasie ist, dass sowas in Deutschland mglich wre, denn hierzulande traut einem die Regierung nichtmal zu einen Film anzuschauen der 'gewaltverherrlichend' ist, da ist es kaum mglich, dass man zum Brger soviel Vertrauen hat, dass man etwas hnliches wie die 'Castle Doctrine' erlassen wrde.
Und httest du meinen Kommentar richtig gelesen (ist vielleicht etwas zu viel verlangt, schwachsinnige Verallgemeinerungen verscheidener Aussagen lassen sich ja leichter verfassen^^), httest du verstanden, dass es mir keineswegs um Selbstjustiz aus Rache geht, da Rache eigentlich nichts bringt (wobei ich persnlich niemanden dafr verurteilen wrde, sofern gerechtfertigt), sondern es ging mir darum, zu sorgen, dass ein Schwerstverbrecher nie wieder anderen Menschen das selbe oder ein hnliches Verbrechen antuen kann. Was eigentlich Aufgabe unseres Justizsystems wre.
Aber bitte wieder zurck zum eigentlichen Thema.^^

12.09.2011 16:45 Uhr - mondkrank
1x
Ich bedauere es, wenn du dich falsch verstanden whnst.

10.09.2011 - 23:10 Uhr schrieb Rob Lucci
Du sagst als ein Polizist der einen Kindermrder foltert (bzw. wie hier androht ihn zu foltern) um damit das Leben eines Kindes zu retten, ist moralisch auf der selben Stufe wie ein Kindermrder der zum Spa oder zur Befriedigung seiner Triebe ttet?!? Also ich sage mal hier trifft wohl der Satz "Der Zweck heiligt die Mittel" zu 100% zu. Meines Erachtens ist immer der Zweck der Tat das Ausschlaggebende.

Ich glaube kaum, dass sich irgendwer den Film 'Death Wish' ansieht und danach Paul Kersey fr einen Verbrecher hlt

Bin jedoch fr die Todesstrafe, sofern diese dazu dient, zu verhindern, dass besagter Verbrecher erneut in der Lage wre, anderen Menschen ein hnliches Leid zufgen.
Nebenbei sollte man auch hier in Deutschland endlich mal die amerikanische 'Castle Doctrine' einfhren.^^


12.09.2011 17:01 Uhr - Rob Lucci
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@mondkrank:
Danke das du von mir verfasste Kommentar zitierst ohne eine Erklrung abzugeben. Ich leide ja wie der Hauptdarsteller im Film Memento unter der Krankheit, dass ich alles vergesse was ein paar Minuten zuvor gesagt habe (<= ja, das war eben Sarkasmus).^^
Im 1. Absatz ging um das absolute Schwarweidenken der zuvor gefallenen Aussage. Ich kanns auch so formulieren: "Ein Polizist der aus Notwehr einen Mann erschiet, der gerade auf ihn mit einer Machete zurennt, ist moralisch auf der selben Stufe wie ein Kindermrder, der..."
Der 2. Absatz ist schlicht und ergreifend meine eigene Ansicht des Films entsprechend. Bezglich der der verschiedenen Auffassungen mglicher Gerechtigkeit und Justiz. (Wieso befrchtet ich, dass du nichtmal weit welchen Film ich meine?)
3. Abschnitt: Hast du meinen Kommentar gerade berhaupt gelesen?!? Anscheinend nicht...
Also bitte gib entweder direkte, SINNVOLLE Kritik ab, ansonsten halte ich mich dir bezglich ab jetzt an das vernnftige Internet Gebot "Don't feed the troll".

12.09.2011 17:21 Uhr - mondkrank
2x
Ich habe meine Ansicht ausfhrlich dargelegt und auch wenig Interesse daran das weiter zu vertiefen und mir mit dir in dieser Form ein verbales Scharmtzel zu liefern. Wenn du dich mit markigen Sprchen wie "der Zweck der Tat ist das Ausschlaggebende" prsentierst, dann solltest du dich anschlieend nicht ber die Form meiner Ausfhrungen echauffieren. Es ist dein gutes Recht, eine andere Meinung zu vertreten, ich habe nicht unbedingt vor dich in diesem Punkt von etwas zu berzeugen. Deine Ausfhrungen widersprechen aber weiterhin der Darstellung des Grundgesetzes, das die Wrde des Menschen klar definiert und den Anspruch hierauf nicht an subjektiv gelenkte Bedingungen Dritter knpft.

gre Mond

12.09.2011 17:35 Uhr - Rob Lucci
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@mondkrank:
Natrlich ist der Zweck ausschlaggebend. Also deiner Meinung nach ist ein Mord der zum Zwecke der Notwehr durchgefhrt wurde genauso verwerflich und sollte genauso hart bestraft werden wie ein Mord der zum Zwecke der Spaes durchgefhrt wird? Interessante Einstellung, zum Glck wird es nicht so in der Realitt gehandhabt.
Weiterhin ist das deutsche Grundgesetz kaum das Ma aller Dinge, man knnte sich auch gerne mal ein paar Sachen aus Amerika abschauen (beziehungweise auch andersrum knnte Amerika teils vieles von uns abschauen). Oder sind die amerikanischen Gesetze allesamt heidnisches Gut, da sie nicht dem unfehlbaren, von Gott gegebenem deutschen Grundgesetz entspricht?
Nebenbei wird wohl jeder eine andere Ansicht von Gerechtigkeit haben, da es niemals universale Gerechtigkeit geben wird.
Und nochmal: Zurck zum Thema bitte.^^

12.09.2011 17:52 Uhr - Agent_Baker
1x
@Rob Lucci

Verwenden wir in deinem Beispiel lieber Totschlag statt Mord, da letzterer in Notwehr juristisch eher selten vorkommt.

Wenn ich den Komparativ ,,ertrglicher'' im Zusammenhang mit Filmen dieser Art verwende, bedeutet das zweifelsohne nicht, dass diese Filme automatisch ,,angenehm'' sind. Beide Adjektive wollen von der Wortbedeutung zwei unterschiedliche Szenarien beschreiben. So viel zum sprachlichen Fingerspitzengefhl.^^

Und wenn mir Sarah Butler besser gefllt als Camille Keaton, dann hat das soviel mit Geschmacksverirrung zu tun wie der Sdpol mit Mallorca. Schlielich sind beide hbsch anzusehen (auer nach der Vergewaltigung natrlich, denn das wre pervers). Subjektiv fr mich die eine mehr, die andere weniger. ;-)

Erfreuen wir uns lieber an den TCM-News!!!!

12.09.2011 18:23 Uhr - Raskir
1x
12.09.2011 - 17:35 Uhr schrieb Rob Lucci
Weiterhin ist das deutsche Grundgesetz kaum das Ma aller Dinge, man knnte sich auch gerne mal ein paar Sachen aus Amerika abschauen (beziehungweise auch andersrum knnte Amerika teils vieles von uns abschauen). Oder sind die amerikanischen Gesetze allesamt heidnisches Gut, da sie nicht dem unfehlbaren, von Gott gegebenem deutschen Grundgesetz entspricht?
Nebenbei wird wohl jeder eine andere Ansicht von Gerechtigkeit haben, da es niemals universale Gerechtigkeit geben wird.


hm, in gewisser Weise ist das Grundgesetz schon das Ma aller Dinge, da smtliche deutschen Gesetze vom Grundgesetz legitimiert werden. Als Brger kann man nur in den wenigsten Fllen direkte Ansprche aus dem Grundgesetz herleiten, dafr aber aus dem Brgerlichen Gesetzbuch, welches widerum seine Grundprinzipien aus dem Grundgesetz herleitet.
Warum jetzt fr einen Deutschen pltzlich das amerikanische Gesetz irgendeine Relevanz haben soll, will sich mir nicht so wirklich erschlieen.
Im brigen ist das Grundgesetz nicht von Gott gegeben, sondern wurde von einigen recht intelligenten Menschen verfasst, denen wir wirklich dankbar seien sollten in einem so freien Land wie Deutschland zu leben.
Es ist nicht selbstverstndlich zu sagen und zu schreiben was man denkt.
Ach ja, diese Freiheit lsst sich brigens direkt aus dem Grundgesetz herleiten, also aus diesem "von Gott gegebenem Ma aller Dinge".

12.09.2011 18:37 Uhr - Agent_Baker
@ Raskir
Wahre Worte. Das sollte man sich als anstndiger Brger mal wieder vor Augen halten, wie viele grundgesetzliche Freiheiten wir haben. Das ist nicht berall selbstverstndlich.

12.09.2011 21:13 Uhr - Rob Lucci
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@Raskir:
Genau das ist ja mein Punkt, es ist das Ma aller Ding aber nur innerhalb von Deutschland. Ich denke den Amerikanern/Franzosen/Italienern ist das deutsche Grundgesetz ziemlich egal. Natrlich leben wir in Deutschland weswegen es fr uns Bedeutung hat, aber das macht es nicht allumfassend.
Der andere Punkt ist, dass das deutsche Grundgesetz letztenendes nur von Menschen geschaffen wurde (deshalb der Seitenhieb mit 'gottgegeben') und Menschen sind ja bekanntlich nicht unfehlbar und das was sie machen, kann darum auch nicht unfehlbar bzw. perfekt sein. Oder was macht das deutsche Grundgesetz um sovieles besser als das amerikanische/franzsiche/italienische quivalent?
Ich sage keineswegs, dass das deutsche Grundgesetz schlecht ist, ich mchte nirgendwo anders als in Bayern leben und bin mit den deutschen Gesetzen weitestgehend zufrieden (bestimmte Gesetze wie 131 STGB htte man sich schenken knnen), aber das heit nicht, dass es nicht hier und da Verbesserungsmglichkeiten gibt. Es ist ja erlaubt, rein hypotheisch auch ber den deutschen Tellerrand hinaus zu blicken und Vorzge anderer Dinge zu sehen, sonst wrde es ja auch nie einen Fortschritt geben.

@Agent_Baker:
Aber wenn ein Film die Schwelle des Ertragbaren ber eine gewisse Grenze weit unterschreitet, kann er sehrwohl angenehm sein. Diese Schwelle ist natrlich bei jedem anders gesetzt. Folglich sehr feines sprachliches Fingerspitzengefhl meinerseits.^^
Und das mit der Geschmacksverirrung sollte ein Witz sein.^^

12.09.2011 23:38 Uhr - BadD3vil
@mondkrank

Entschuldigung ( auch wenn du das nicht wissen konntest ) aber findest du es jetzt cool das du meinen krzlich verstorbenen Vater jetzt rein bringst und mich dann noch so hinstellst als htte ich eine rechte Einstellung und wrde eine grosse klappe haben ?? die Kiste mit deinen Reissngeln kannste dir sonst wo hin stecken.. super Leistung ehrlich ... Applaus fr dich ... ich habe hier im Forum in meinem Text keinen persnlich angegriffen oder fhlte sich irgend jemand dessen "Namen" ich erwhnt hatte angegriffen von dem was ich geschrieben habe ???

sorry aber ich kaufe dir das kein bisschen ab das wenn einen geliebten menschen in deinem umkreis oder sogar in der Familie etwas derartiges passiert ( ich will es fr dich niemals hoffen ehrlich ) das du dann nicht ausflippen knntest b.z.w den Gedanken httest dem menschen der dir in dem Moment weh tut auch weh zu tun ?? du willst mir allen ernstes sagen das du schn brav zuhause sitzen wrdest und drauf vertraust das die Justiz unser fairer Staat das schon hin bekommt ...? is klar ...

wie kommst du den bitte auch da drauf das ich ne grosse klappe habe ? ich habe nur meine Meinung gesagt und da wie in einem Land leben wo es Meinungs-freiheit gibt ist das auch mein gutes recht ... verbessere mich wenn ich da falsch liege ... hinzukommt das ich nicht mal ansatzweise hier irgendwelche rassistischen usserungen von mir gegeben habe die deinen ( lcherlichen) Absatz auch nur im entferntesten abdecken knnten ..

du kommst mir nicht so rber als seist du ein dummer mensch ganz im Gegenteil ich denke das du schon weisst was du schreibst aber mit der ein oder anderen Zeile hast du echt den Vogel abgeschossen ..


Gruss BadD3vil ( der mit der grossen klappe ) ;)

13.09.2011 00:28 Uhr - eisjok
2x
BadD3vil und Rob Lucci,

das wirklich Schlimme an der ganzen Sache ist, dass Ihr beide ''mondkrank'' nicht einmal im Ansatz verstanden habt.
Zwar lassen sich dadurch Eure rechtfertigenden (selbstanklagenden) Antworten besser verstehen, entschuldigt aber nicht Eure naiven, kurzsichtigen und vor allem wenig reflektierenden Meinungen.

Wie gesagt, dass Ihr das Ganze - ungeachtet irgendeiner Gesinnung - immer noch nicht verstanden habt, ist noch das positivste, dass Euren Kommentaren zu entnehmen ist.

Seid einfach froh, dass Ihr diesen Diskurs so fhren knnt wie Ihr es tut, in einer Welt wie Ihr sie Euch vorstellt, knnte das nmlich schon nicht mehr mglich sein!

eisjok

13.09.2011 01:20 Uhr - Agent_Baker
@Rob Lucci
Jopp Punkt an dich. Du hast eine Schlacht gewonnen, jedoch nicht den Krieg ;-):-)

Hab die ^^ zu spt gesehen und konnte nemmehr editieren .

Auf jeden Fall ist die Diskussion festgefahren. Daher sollten wir alle unseren Missmut runterschlucken und kalt duschen.
Und wenn ich jemanden im Eifer des Gefechts persnlich angegriffen habe, dann tut es mir ernsthaft Leid.

Achtung Wiederholung: Erfreuen wir uns an diesem denkwrdigen Tag. Auf dass die Freude darber noch lange anhlt.

13.09.2011 02:34 Uhr - berntie
1x
12.09.2011 - 17:35 Uhr schrieb Rob Lucci
ein Mord der zum Zwecke der Notwehr durchgefhrt wurde
Stze wie dieser zeigen ziemlich gut, was das Problem bei solchen Forumsdiskussionen ist: Jemand will aus einer starken Gefhlsregung heraus, seine Meinung zu irgendeinem Thema kundtun. Soweit ist das vllig legitim.

Die Person hlt es aber nicht fr ntig, sich vorher mit dem Thema der Diskussion auch nur im Geringsten auseinanderzusetzen; oder sie macht aus einer mglicherweise richtigen Beobachtung eine schwachsinnige Aussage. In letzterem Fall hat der Poster vielleicht das Gefhl "Oft werden zu lasche Strafen verhngt" (das ich leider teilen muss), tippselt aber frhlich sowas hnliches wie "Mrder kriegen nur Bewhrung" in die Tastatur (eine, Verzeihung, grenzdebile Aussage). Man kann nur hoffen, dass der Unterschied zwischen den beiden Statements fr jeden offensichtlich ist. Wenn nicht, naja, dann gibts eh nix mehr zu retten...

Jedenfalls sind das dann die Punkte, an denen sich manch anderer Diskussionsteilnehmer oder -leser (in diesem Falle ich) zur Weiglut getrieben sieht. Ich bin kein Jurist, aber ich wei wenige Dinge so sicher, wie dass sich Mord und Notwehr gegenseitig ausschlieen. Daher werde ich versuchen, mich nicht weiter in diese Diskussion hineinziehen zu lassen und (leider vergeblich) hoffen, dass vielleicht der ein oder andere in Zukunft vor dem Posten lnger nachdenkt oder von mir aus kurz Wikipedia konsultiert.


Verdammt, jetzt hab ich doch was geschrieben, obwohl ich mir eigentlich fest vorgenommen hab, die Finger still zu halten. Die Selbstdiszplin ist ein Hund... ;-)

13.09.2011 11:17 Uhr - Agent_Baker
1x
Das Problem, welches sehr oft und wiederholt auftritt, ist, dass die meisten eine Ttung automatisch als Mord bezeichnen. Das liegt auch daran, dass im Fernsehen auch nicht immer alles korrekt ist, was gesendet wird oder es einfach eine Sendung aus dem Ausland ist. Die meisten haben schlielich ein ganz anderes Strafrecht wie wir.

13.09.2011 22:33 Uhr - Rob Lucci
User-Level von Rob Lucci 2
Erfahrungspunkte von Rob Lucci 51
@berntie:
Du hast natrlich recht, hab auch gemerkt, dass mein Satz juristisch ist falsch ist.. Aber es gibt wohl unzhlige andere Beispiele, ersetz einfach 'Notwehr' mit 'ein verzweifelter, verngstigter Mann der seinen Erpresser/Stalker ttet'. Gibt genug verschiedene Motive.
Das Wort 'Mord' wird leider wirklich viel zu oft fr alles missbraucht, wobei es bei Notwehr noch am ehesten anwendbar wre, da teils die Grenzen teilweise flieend ineinander berlaufen. Wird 'Mord aber im Bezug zu Abtreibung oder gar dem verspeien von Tieren genannt, kann man echt nur noch den Kopf schtteln.
Sollte der 2. Absatz auf mich bezogen sein, so hab ich nie etwas dergleiche geschrieben, noch ist es meine Meinung.

@eisjok:
Vielen Dank fr deine Information, mir war wirklich noch nicht bekannt, dass Amerika mittlerweile von einer faschistischen Diktatur beherrscht wird, welche jegliche Meinungsuerung unterbietet. Obama scheint wirklich vieles falsch gemacht zu haben, wenn es so weit gekommen ist.

@Agent_Baker:
Bin ja eigentlich berzeugter Pazifist und hab deshalb garnich vor den Krieg zu gewinnen.^^
Wie gesagt, der Film ist gut, unangenehm ist er fr mich jedoch im Gegensatz zum Original zu keinem Zeitpunkt.

13.09.2011 23:42 Uhr - Agent_Baker
1x
@Rob Lucci

Bin auch kein Fan von Krieg,nur auf der Leinwand.^^ Deswegen war ich auch Zivi.

Egal, Fr den Volksmund ist jemand, der einen anderen ttet ein Mrder. Rechtlich gesehen natrlich Schwachsinn im dt. Recht, denn es fehlen strafschrfende/-begrndende MM. Mord ist der Straftatbestand und Notwehr ein Rechtfertigungsgrund fr eine Straftat. Die haben miteinander nix zutun. Ich hab die drei Gruppen der Mordmerkmale mal ein wenig durchgespielt. Ein Mord in Notwehr kann man wirklich ausschlieen. Je nach Merkmal scheitert es an der Erforderlichkeit der Notwehrhandlung oder am Verteidigungswillen oder je nach Lage, an der Gegenwrtigkeit des Angriffs. Was umstritten aber theoretisch mglicher wre, wre einen Mord durch die Notstandsparagraphen 34,35 StGB zu rechtfertigen. Sehr umstritten, siehe Haustyrannenfall. Jedoch nicht gnzlich unmglich. Ich glaube,dass es das war, was du meintest. Ich hoffe, ich konnte einige Irrtmer beseitigen.
Klugscheien Ende ^^

17.09.2011 22:38 Uhr - Helmut
3x
Toller Sb von einem sehr gelungenem Remake. :)

24.04.2012 00:50 Uhr - Filmfan85
Was wre mit dem Film passiert, wenn er Goreszenen la Event Horizon beinhaltet htte?

28.06.2012 14:24 Uhr - Yugi2007
Ist "I SPIT ON YOUR GRAVE" in der UNRATED Fassung aus sterreich denn komplett Deutsch Synchronisiert ??

12.03.2013 00:20 Uhr - v.makarov
wenn ich ein psychopath wre htt ich genau so wie sie im Film gehandelt
aber ich bin ja keiner xD

Selbstjustiz+saw/hostel+rache+schndungEN=I spit on your grave

DER FILM IST TRAURIG WENN MAN IHN UNCUT ANSCHAUT
ES GAB MAL WIRKLICH SOWAS WO FRAUEN VERGEWALTIGT WURDEN VON 5-10 MENSCHEN
SOLCHE OPFER TUN MIR LEID ,WAS SIE ALLES ERLEBEN. IM ECHTEN LEBEN WRDE SOWAS WIE IM FILM WO DIE DIE ALLE FOLTERT UND UMBRINGT NICHT PASSIEREN ABER DURCHAUS KNNTE ES IM ECHTEN LEBEN SO AUS SEHEN:FRAU ERTRGT ZU VIEL SCHNDUNGEN;WILL RACHE UND VERHAUT ALLE MIT EINEM KNPPEL(BEWUSTLOS)

22.09.2014 22:02 Uhr - Rbenkraut
Hab mir den Streifen nach Studium dieses -sehr guten und vielversprechenden-SBs heute angetan.Leider muss ich sagen:
Ghn...selbst uncut langweilig.Das bliche Strickmuster inkl.vereitelter Fluchtversuche mit In-die-arme-laufen von Gesetzeshtern die sich als Bsewichte herausstellen.Die Vergewaltigungsszenen sind vergleichsweise (siehe z.B.Der freie Wille) gradezu harmlos, kein bisschen verstrend oder besonders brutal dargestellt.
Der Film ist wohl eher was fr mnnerhassende Feministen-Kampflesben die auch auf Hard Candy abfahren...

Das Original hat mir wesendlich besser gefallen.

09.06.2015 23:10 Uhr - Piggi
3x

05.08.2017 18:27 Uhr - astorat
Die geschnittene Fassung ist viel besser als die uncut. Ich kaufe mir diese tolle Version.

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