Death Wish 4 - Das Weiße im Auge ist vom Index

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Ist man gerade dabei die komplette Reihe zu rehabilitieren? Ich hoffe doch :)

Erfreulich! Hoffe sehr, dass alle Teile rehabilitiert werden. Im Zuge des Remakes sicher sehr wahrscheinlich. Denn speziell der 1. Teil sollte mittlerweile frei erhältlich sein, da er ein echter Klassiker des Genres ist.

DB-Helfer
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Denke auch das NSM versucht alle "Ausnahme von Teil 1 da ein anderes Label" runter zubekommen.

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Nach der Mediabook-Welle der Death Wish-Reihe 2-5, will NSM wohl die Filme im Amaray veröffentlichen. Nur schade das man den zweiten niemals frei bekommt in der Unrated!

Teil 2 wird in der Tat schwierig. Das glaube ich deswegen, da die Vergewaltigungsszene doch sehr drastisch und ausgedehnt ist. Teil 3 räume ich - trotz des hohen Leichenaufkommens im Showdown - weitaus bessere Chancen zu, da der Film heute doch recht comichaft rüberkommt.

Ich hoffe der dritte Teil folgt auch bald. Der Dritte ist nach dem ersten Teil einer meiner Favoriten der Reihe. Dürfte aber heute kein Problem mehr sein. Zum dritten Teil gibt es auch einen interessanten Zeitungsartikel zum Kinostart. Ein Staatsanwalt hatte vor, diesen nach §131 verbieten zu lassen.
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=497&vid=48511

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...Teil 1 & 2 dürften in der Tat schwierig werden, da die BPjM die Filme wahrscheinlich nach wie vor für unnötig selbstzweckhaft/jugendgefährdend empfindet (was die Thematik & Gewalt betrifft). Was schwachsinnig ist, wenn man bedenkt, dass der "Punisher" jetzt ab 16 freigegeben ist.

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Abwarten würde ich sagen. Die FSK überraschte so manches Mal in letzter Zeit

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@???

Nach Teil 1 kräht kein Hahn mehr nach, habe mich schon früher gefragt, warum der indiziert wurde. Hier hätte sogar damals in den 70igern schon eine FSK 16 gereicht. Lächerlich.

Der Film selber ist klasse, sollte aber auch demnächst deindiziert werden, der Film ist nicht mal 1/3 so derbe wie 96 hours, was selbstjustiz angeht. Naja bei manchen Filmen stellt man sich auch an, da gibt es dutzende Vigilante-Filme die härter sind und frei verkäuflich.

Ich glaube Teil 3 wird auch noch Folgen, ist ja eher ein Fun Actioner aus dem Hause Cannon

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Das mit Teil 1 und Klassiker finde ich schwierig. Es dürfte schwierig werden, dem Film einen gesellschaftlichen Impact anzudeuten. Es ist ein straighter Reißer, mehr sollte er auch nie sein. Ist ja kein Romero. Aber eine 18er-Freigbae sollte drin sein, bei allen Teilen, vielleicht nicht Teil 2.

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Ok, aber der 4. Teil reicht vollkommen für einen Bierabend!

@???

Bin mir ganz sicher dass der 1. Teil nicht schwierig sein dürfte. Klar er ist hart, düster, dreckig und Bronson agiert beim töten total trocken, aber der Film ist überhaupt nicht blutig. Gemessen an Selbstjustizfilme wie "Gesetz der Rache" zb.

Zudem wurde ja auch "High Plains Drifter" (Fremder ohne Namen) vom Index geholt und dort (ein erstklassiger Western und Arbeit von Eastwood übrigens) ist es sogar ein noch trockenerer und eiskalterer (Anti-)Held!

Ein geiler Film ist "Death Wish" aber allemal! ;)

Bis auf den zweiten teil, sollte das kein Problem sein.
Die recht derbe Vergewaltigungsszene wird wohl kaum Gnade in den Augen der BPJM finden.
Zumindest in der Unrated version.

@FordFairlane

ich finde es immer wieder interessant,was manche leute hier so vom stapel lassen... :D
"death wish" mit "96 h" zu vergleichen ist jawohl ein witz!!
gerade die ersten beiden "death wish" teile sind ernstzunehmende,harte und zynische thriller,die in keinster weise mit dem actionbelastetem genre von "taken" verglichen werden können!
es geht doch nicht immer nur um die blutreiche darstellung,sondern der psychischen wirkung aufs publikum (ein gutes beispiel hierfür ist das original vom texas chainsaw massacre 1974,das auch nicht blutreich war,sondern eher eine verstörende wirkung hat und deshalb immer noch ab 18 ist!...)! "taken" ist ein reiner actionthriller,in dem sexuelle gewalt nur angedeutet wird,oder verbal zum ausdruck kommt,während bei "death wish" gewalt verherrlicht und vergewaltigungen explizit dargestellt werden!
selbst wenn die ersten beiden teile vom index gestrichen werden,bekommen sie sicher keine 16'er freigabe (jedenfalls nicht in der uncut/unrated version)! und bei "taken-96h" ist nur der erste teil richtig gut und hart! die nachfolger,besonders der dritte teil,sind schwächer in gewalt und story,weil nur so das begehrte "PG 13 Rating" fürs kino zu erlangen war...
solche filme werden von vornherein schwächer inszeniert,da hilft es auch nicht den film für die spätere heimkinoauswertung um einige gewaltspitzen zu erweitern!
entweder ist ein film generell so hart das er mindestens ein R-Rating bekommt und später auf dvd/bluray vielleicht sogar ne unrated fassung,oder er bleibt in der gewalt einfach schwach! das hat man doch bei "expendables 3" gesehen,oder "alien vs. predator 1",oder eben "taken 2 und 3"! es gibt genug beispiele dafür...

Da ich durch die letzten FSK-seitigen Überraschungen anfangen musste, umzudenken (um das ... hmm, nachvollziehen zu können ... würde ich sagen),
rechne ich bei diesem vierten Teil hier irgendwie noch mit einer FSK:18.
Finde diesen Teil ziemlich ok, auch nicht wirklich brutal. Aber thematisch würde ich sagen, könnte eine 16er wohl nicht ausreichen.
Komischerweise könnte ich mir eine FSK:16 allerdings beim weitaus brutaleren dritten Teil vorstellen, da dieser (wo hier schon angesprochen wurde) doch wahrlich sehr arg überzogen daher kommt.
Der Erste (ich sehe den sehr wohl als einen Klassiker!) wäre mit FSK:18 gut bedient. Auch hier gibt es eine, nicht minder harte Vergewaltigung.
Und der zweite Teil könnte evtl. tatsächlich in der Unrated Probleme bekommen - aber in der R-Rated steht einer 18er-Freigabe nichts im Wege.
Mal abwarten, ob (oder wo/wie) mich die FSK wieder überrascht... :DDD
Nebenbei noch zum Vergleich von Taken und Death Wish:
In Taken haben wir einen Profi, der im Grunde nur das tut, was er am besten kann. - Aber in Death Wish (1) ist es ein harmloser Architekt, der eigentlich keinerlei Tendenzen zu Gewalt hat und immer weiter in diesen Sumpf gezogen wird. Diese Entwicklung und deren Gründe dafür erlebt der Zuschauer auch mit. Das ist weitaus härter und realistischer - und daher könnte der wohl auch härter bewertet werden.
Nun ja - bis zum (sehr fragwürdigen) Willis-Remake werden wohl alle Neuprüfungen durch sein - und die ein oder andere Überraschung ist sicherlich dabei...

Beide Filme verherrlichen aber Selbstjustiz. Zumal Liam Neeson auch gerne mal losfoltert und das nicht zu knapp. Ob Action-Thriller oder nicht - Liam Neeson nimmt das Gesetz in die eigene Hand und mordert wie ein Besessener drauf los. Und im Finale wird nicht mal gezögert, um dem Bösewicht eine Kugel in den Kopf zu jagen.

Sorry, aber ich sehe den über 40 Jahre alten "Death Wish" bei weitem harmloser als "96 Hours", auch wenn ersterer düsterer und ernsterer rüberkommt.

Ich sehe daher keine Probleme, dass der 1. Teil ohne Probleme vom Index kommt.

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Nicht zu vergessen die Schocktherapie im ersten "Taken". Ich war dann doch entsetzt über die 16er Freigabe. Siehe auch Running Scared.

Übrigens - laut NSM Records bei Facebook ist auch Teil 3 vom Index ;-) Jetzt geht es aber ab.

DB-Helfer
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Scheisse find ich das, versteh ich überhaupt nicht! Selbstjustiz und harter Bronson gehören eigentlich n ur Erwachsenen zugänglich Saftladen Bpjm. Wenn die halt dicht machen und sich selbst abschaffen, ihr Bier, gibts mehr Arbeitslose!

...sagt der Mann mit dem Charles-Bronson-Avatar.

@cryptkeeper78

ich habe ja nicht gesagt das die filme nicht vom index kommen könnten,das mag durchaus sein,aber eine jugendfreigabe werden sie bestimmt nicht bekommen!
JA beide filme,sowohl "taken" als auch "death wish",sind selbstjustizthriller,allerdings will liam neeson nur seine tochter befreien und als er das geschafft hat war ruhe! bronson aber hört nie auf und tötet alles kriminelle,was ihm über den weg läuft! also auch kleine "handtaschendiebe",die mit dem tot seiner frau und der vergewaltigung seiner tochter nichts zu tun haben! hier muss man zwischen verzweifelter selbstjustiz (das foltern bei taken ist nötig,um herauszufinden wo seine tochter ist) und geplanter selbstjustiz (bronson legt es gerade zu darauf an,nachts in dunklen ecken kriminellen zu begegnen und sie umzulegen...) unterscheiden! die vergewaltigungen in den ersten beiden teilen ist so explizit und brutal dargestellt,das man das gar nicht mit "taken" vergleichen kann,in der es keine vergewaltigung zu sehen gibt!... besonders in "death wish 2" dauert die vergewaltigung mehrere minuten! bronsons haushälterin wird hier von einer ganzen gruppe von männern,nach und nach vergewaltigt und seine tochter springt aus dem fenster und wird auf dem zaun draussen aufgespießt! das alles ist doch viel brutaler und dramatischer ("verstörender!) als ein gefolterter krimineller! bei "death wish" handelt es sich auch um gewalt an frauen,das wird immer härter bewertet! die ersten beiden "death wishes" sind sicher nur wegen der frauenfeindlichkeit und der vergewaltigungen indiziert!