Wolfenstein 3D - BPjM streicht den Gameklassiker

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Kommentare

27.10.2019 18:23 Uhr - meteor83

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1 13	Bin mal gespannt, wann Bethesda endlich die alten Klassiker der Wolfenstein Serie auf Steam für Deutschland verfügbar macht.

27.10.2019 19:16 Uhr - DanTheKraut

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1 20	Dies war eh eine der größten Lachnummern der deutschen Zensurgeschichte! Ein Spiel, wo man gegen Nazis kämpft, verschwindet für Jahrzehnte in Deutschland von der offiziellen Bildfläche.

27.10.2019 19:27 Uhr - Dragon50

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DB-Helfer 12 2.040

Fehlt ja nur noch Return to Castle Wolfenstein und Wolfenstein (2009)

27.10.2019 19:28 Uhr - Knochentrocken

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Laut Seehofer sind ja alle Gamer Nazis. Würde ihn zu gern mal einladen, Wolfenstein einlegen und ihn fragen ob ich ein Nazi bin, wenn ich Nazis töte. Seine Antwort wäre bestimmt: „ja, sind Sie. Nur halt ein desatierter.“ ... ich würde lachen. Schön, dass dies nun auch vorbei ist, diese lachhafte Indizierung und Beschlagnahme.

27.10.2019 20:39 Uhr - dicker Hund

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Kampfhund!

27.10.2019 20:51 Uhr - Ludwig

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27.10.2019 19:28 Uhr schrieb Knochentrocken Seine Antwort wäre bestimmt: „ja, sind Sie. Nur halt ein desatierter.“ ... ich würde lachen. Wer "desatiert" sagt, der gehört auch ausgelacht. Davon abgesehen, eine schöne Nachricht.

27.10.2019 20:51 Uhr - antoniomontana

@knochen Das Töten von Nazis war mMn nicht der Hauptgrund für die damalige Beschlagnahme, sondern das Stilmittel der unterschwelligen Propaganda was das Gremium herausgelesen haben soll.. ähnlich wie bei Commandos, was meine persönlich fragwürdigste Beschlagnahme in diesem Genre (noch) leider ist! 😎

27.10.2019 21:13 Uhr - Dragon50

DB-Helfer 12 2.040

Commandos wurde aber nicht beschlagnahmt nur Indiziert. 30.06.1999 Indizierung: Eidos Interactive engl. Fassung, als Commandos behind enemy lines 24.06.1999 Beschlagnahme: Eidos Interactive GB, Computerspiel (engl. Fassung), als Commandos behind enemy lines

27.10.2019 22:13 Uhr - Rigolax

@Dragon50 hast du dich verschrieben? Schon aus deinem Zitat geht hervor, dass Commandos Behind Enemy Lines nicht nur indiziert, sondern auch mindestens einmal beschlagnahmt wurde (nach § 86a StGB).

27.10.2019 22:29 Uhr - Dragon50

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DB-Helfer 12 2.040

Nein verschrieben hab ich mich nicht. Steht zwar Beschlagnahmt aber der zweite Indiziert im gleichem Monat. 24.6.1999 Beschlagnahmt aber 30.6.1999 nur Indiziert. Also geh ich davon aus, das er übertragen wurde von B auf A. Oder sind das zwei Unterschiedliche Fassungen?

27.10.2019 22:45 Uhr - Kaiser Soze

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DB-Co-Admin 16 4.867

27.10.2019 22:29 Uhr schrieb Dragon50 Nein verschrieben hab ich mich nicht. Steht zwar Beschlagnahmt aber der zweite Indiziert im gleichem Monat. 24.6.1999 Beschlagnahmt aber 30.6.1999 nur Indiziert. Also geh ich davon aus, das er übertragen wurde von B auf A. Oder sind das zwei Unterschiedliche Fassungen? Das Spiel ist nach §86a StGB beschlagnahmt: Az.: 132 Js 32822.9/98-201 Gs https://www.schnittberichte.com/svds.php?Page=Beschlagnahmen&Kat=Spiele und daher auf Liste A indiziert, weil dies juristisch so vorgesehen ist: https://www.schnittberichte.com/svds.php?Page=Indizierungen&Kat=Games

27.10.2019 22:51 Uhr - Dragon50

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DB-Helfer 12 2.040

Alles klar.... Danke für die Aufklärung @Kaiser Soze :)

27.10.2019 23:00 Uhr - The Undertaker

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DB-Co-Admin 35 43.108

27.10.2019 22:29 Uhr schrieb Dragon50 Steht zwar Beschlagnahmt aber der zweite Indiziert im gleichem Monat. 24.6.1999 Beschlagnahmt aber 30.6.1999 nur Indiziert. Also geh ich davon aus, das er übertragen wurde von B auf A. Gleicher Fall wie Wolfenstein 3D: wurde beschlagnahmt und indiziert im gleichen Monat. Damals gab es außerdem noch keine Liste A oder B-Unterteilung. Daher kann da nichts umgetragen worden sein.

27.10.2019 23:04 Uhr - Dragon50

DB-Helfer 12 2.040

Ok, das wusste ich noch nicht.

27.10.2019 23:30 Uhr - Oberstarzt

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27.10.2019 20:39 Uhr schrieb dicker Hund Kampfhund! Mein Läeben!

28.10.2019 00:25 Uhr - Rigolax

Dazu kommt noch, dass Commandos nach § 86a StGB beschlagnahmt wurde (soweit bekannt) und die BPjM nicht in dem Fall auf B indiziert (vgl. § 18 Abs. 2 Nr. 2 JuSchG). Bei Wolfenstein 3D wurde hingegen § 86a und § 86 StGB festgestellt, letzterer ist relevant nach dem JuSchG, deswegen stand Wolfenstein 3D kurz auf B.

28.10.2019 07:47 Uhr - Boffler

Spears of Destiny ist ein Prequel, kein Addon.

28.10.2019 07:47 Uhr - Boffler

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....

28.10.2019 08:31 Uhr - Mettweazle

Deutschland,deine Gesetze... Soweit ich mich erinnere, ist die Titelmelodie von Wolf-3D das Horst-Wessel-Lied, welches nach 86a einem Verbreitungsverbot unterliegt, sowohl mit Text als auch nur die blosse Melodie. Es verwundert mich in diesem Punkt doch sehr,daß das Spiel vom Index gestrichen wurde. Würde jetzt noch eine offizielle Freigabe für die unveränderte Form des Spieles kommen, wäre dadurch einer straffreien Verbreitung (zumindest die Melodie) des bekanntesten Nazi-Liedes keine Schranken mehr gesetzt...

28.10.2019 10:16 Uhr - Fratze

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DB-Helfer 7 791

28.10.2019 08:31 Uhr schrieb Mettweazle Deutschland,deine Gesetze... Soweit ich mich erinnere, ist die Titelmelodie von Wolf-3D das Horst-Wessel-Lied, welches nach 86a einem Verbreitungsverbot unterliegt, sowohl mit Text als auch nur die blosse Melodie. Es verwundert mich in diesem Punkt doch sehr,daß das Spiel vom Index gestrichen wurde. Würde jetzt noch eine offizielle Freigabe für die unveränderte Form des Spieles kommen, wäre dadurch einer straffreien Verbreitung (zumindest die Melodie) des bekanntesten Nazi-Liedes keine Schranken mehr gesetzt... So'n Quatsch! Das Horst-Wessel-Lied kommt auch in diversen Filmen über die Nazizeit vor, ebenso wie Hakenkreuze, SS-Runen und der ganze andere Propagandascheiß. Und deren Verbreitung ist dadurch auch nicht unbeschrankt.

28.10.2019 11:26 Uhr - SledgeNE

Ich fand die Spiele damals schon waren auch immer eher satirisch.

28.10.2019 11:36 Uhr - Rigolax

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28.10.2019 10:16 Uhr schrieb Fratze 28.10.2019 08:31 Uhr schrieb Mettweazle Deutschland,deine Gesetze... Soweit ich mich erinnere, ist die Titelmelodie von Wolf-3D das Horst-Wessel-Lied, welches nach 86a einem Verbreitungsverbot unterliegt, sowohl mit Text als auch nur die blosse Melodie. Es verwundert mich in diesem Punkt doch sehr,daß das Spiel vom Index gestrichen wurde. Würde jetzt noch eine offizielle Freigabe für die unveränderte Form des Spieles kommen, wäre dadurch einer straffreien Verbreitung (zumindest die Melodie) des bekanntesten Nazi-Liedes keine Schranken mehr gesetzt... So'n Quatsch! Das Horst-Wessel-Lied kommt auch in diversen Filmen über die Nazizeit vor, ebenso wie Hakenkreuze, SS-Runen und der ganze andere Propagandascheiß. Und deren Verbreitung ist dadurch auch nicht unbeschrankt. Zunächst mal dies und dazu ist das Lied innerhalb des Spiels technisch bedingt etwas verfremdet. Wolfenstein 3D benutzt das Lied offenkundig ironisch, ähnlich in Spec Ops: The Line, bei dem die Titelmelodie die US-Hymne in einer Version von Jimi Hendrix ist. Man erkennt allerdings die Melodie und wenn man sich das z. B. als Klingelton auf's Telefon laden würde, tja. Wer nicht die notwendige Vorbildung hat, um das zu erkennen, könne sich rechtliche oder gesellschaftliche Probleme einhandeln, keine Frage. Jugendliche laufen da bestimmt eher in Gefahr. Davon abgesehen muss man aber auch ketzerisch mal feststellen, dass es auch "nur" ein Lied ist. Ich will jetzt hier keine Debatte über Sinn und Zweck von Symbolverboten im Jahr 2019 an sich anstellen, aber man muss die Kirche im Dorf lassen, wenn schon fast anklingt, dass demnächst die deutsche freiheitlich-demokratische Grundordnung ins wanken geraten könnte oder die Gesellschaft geschichtsvergessen werden würde. Wiederum davon abgesehen kann es noch gut sein, dass ein USK-Gremium dem Spiel vielleicht genau deshalb in der Original-Version keine Kennzeichnung erteilen würde. Die BPjM hat § 86a StGB nicht geprüft, analog bei Wolfenstein 2, und die Gerichte haben ihre Beschlüsse offenbar nur aus formalen Gründen aufgehoben. Außerdem gibt's noch die OLG-Entscheidung von 1998, die § 86a StGB durch den Spielinhalt verwirklicht sah (auch wenn das Urteil fragwürdig ist, da bekanntlich keine Kunst-/Sozialadäquanzabwägung vorgenommen wurde).

28.10.2019 20:05 Uhr - Baysongor

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27.10.2019 23:30 Uhr schrieb Oberstarzt 27.10.2019 20:39 Uhr schrieb dicker Hund Kampfhund! Mein Läeben! Spi-on!

29.10.2019 19:48 Uhr - Baysongor

aber mal ne ernsthafte frage: doom II ist ja auch ne weile schon vom index runter. und wenn ich mich recht erinnere nur deshalb nicht auf steam, weil es irgendwelche versteckten bonuslevels von wolfenstein gibt. bekommen wir jetzt also nicht nur wolfenstein sondern endlich auch noch doom II auf steam?

31.10.2019 11:23 Uhr - great owl

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Sehr schön und noch schöner wäre es vor über 20 Jahren gewesen :(=)

02.11.2019 00:15 Uhr - Boffler

Jetzt mal ganz blöd gefragt: wie ist denn nun der legale Status von dem Spiel? Braucht das nun noch zusätzlich eine USK-Freigabe, um in DE erhältlich zu sein? Ich meine es gibt ähnliche Spiele mit diesem Status (nicht indiziert oder beschlagnahmt, aber trotzdem mit Nazisymbolen), wie alte Medal of Honor/Call of Duty Teile...

02.11.2019 02:44 Uhr - Fratze

DB-Helfer 7 791

02.11.2019 00:15 Uhr schrieb Boffler Jetzt mal ganz blöd gefragt: wie ist denn nun der legale Status von dem Spiel? Braucht das nun noch zusätzlich eine USK-Freigabe, um in DE erhältlich zu sein? Ich meine es gibt ähnliche Spiele mit diesem Status (nicht indiziert oder beschlagnahmt, aber trotzdem mit Nazisymbolen), wie alte Medal of Honor/Call of Duty Teile... Vermutlich gilt es jetzt (noch) als "ungeprüft", d.h. es müsste wie ein indiziertes Spiel behandelt werden, könnte aber somit theoretisch bis zur Neuprüfung der USK (bin gespannt, ob Bethesda [?] das macht) schon "unterm Ladentisch" verkauft werden. Was die alten MoH/CoD angeht: Wahrscheinlich hat die nie jemand der BPjM bzw. Staatsanwaltschaft vorgelegt, sonst wären die nach alter Symbolik Regelung vermutlich auch indiziert und/oder beschlagnahmt worden.

02.11.2019 15:42 Uhr - djcj

02.11.2019 02:44 Uhr schrieb Fratze Vermutlich gilt es jetzt (noch) als "ungeprüft", d.h. es müsste wie ein indiziertes Spiel behandelt werden, [...] Bitte das JuSchG richtig lesen. Sogenannte "ungekennzeichnete" Datenträger (Spiele und Filme) werden gleich behandelt wie mit "keine Jugendfreigabe" gekennzeichnete (USK 18, FSK 18, SPIO/JK(?)). Solange ein Spiel nicht indiziert ist darf es beworben und offen verkauft werden, egal ob USK-geprüft oder nicht. Nur für Pornos gelten auch ohne explizite Indizierung entsprechende Einschränkungen. Allerdings gelten auch für reguläre 18er-Titel einige Einschränkungen, wie z.B. Altersnachweis beim Versand. Das im Einzelhandel in der Regel nur USK und FSK geprüfte Datenträger erhältlich sind hat sicher andere Gründe; vielleicht weil man bei Medien ohne Siegel regelmäßig prüfen müsste ob diese mittlerweile indiziert sind. Update: JuSchG §12 (3) Bildträger, die nicht [!] oder mit "Keine Jugendfreigabe" [...] gekennzeichnet sind, dürfen 1. einem Kind oder einer jugendlichen Person nicht angeboten, überlassen oder sonst zugänglich gemacht werden,