Wolfenstein 3D - BPjM streicht den Gameklassiker
Auch Spear of Destiny ist nun nicht mehr indiziert
Im letzten Monat berichteten wir, dass die Beschlagnahme von Wolfenstein 3D (1992) nach §86 StGB vom Amtsgericht München aufgehoben wurde. Das Spiel wurde also nach über 25 Jahren von dem Tatbestand als Propagandamittel freigesprochen, nachdem es im Januar 1994 deshalb einkassiert wurde.
Wie uns dann auf Nachfrage von der BPjM bestätigt wurde, wurde auch der zweite Beschluss aufgehoben. Damit ist die rechtliche Grundlage der Folgeindizierung entfallen und die BPjM hat Wolfenstein 3D diesen Monat von Amts wegen vom Index gestrichen. Außerdem wurde auch Spear of Destiny (1992) jetzt gestrichen.
Mehr zu: (OT: Wolfenstein 3D, 1992)Schnittbericht:Meldungen: Mehr zu: (OT: Spear of Destiny, 1992)
Kommentare
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Bin mal gespannt, wann Bethesda endlich die alten Klassiker der Wolfenstein Serie auf Steam für Deutschland verfügbar macht.
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Dies war eh eine der größten Lachnummern der deutschen Zensurgeschichte! Ein Spiel, wo man gegen Nazis kämpft, verschwindet für Jahrzehnte in Deutschland von der offiziellen Bildfläche.
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 DB-Helfer 12 2.040 |
Fehlt ja nur noch Return to Castle Wolfenstein und Wolfenstein (2009)
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Laut Seehofer sind ja alle Gamer Nazis.
Würde ihn zu gern mal einladen, Wolfenstein einlegen und ihn fragen ob ich ein Nazi bin, wenn ich Nazis töte.
Seine Antwort wäre bestimmt: „ja, sind Sie. Nur halt ein desatierter.“
... ich würde lachen.
Schön, dass dies nun auch vorbei ist, diese lachhafte Indizierung und Beschlagnahme.
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| 27.10.2019 20:51 Uhr - Ludwig |
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27.10.2019 19:28 Uhr schrieb Knochentrocken
Seine Antwort wäre bestimmt: „ja, sind Sie. Nur halt ein desatierter.“
... ich würde lachen.
Wer "desatiert" sagt, der gehört auch ausgelacht.
Davon abgesehen, eine schöne Nachricht. |
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@knochen
Das Töten von Nazis war mMn nicht der Hauptgrund für die damalige Beschlagnahme, sondern das Stilmittel der unterschwelligen Propaganda was das Gremium herausgelesen haben soll.. ähnlich wie bei Commandos, was meine persönlich fragwürdigste Beschlagnahme in diesem Genre (noch) leider ist! 😎
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DB-Helfer 12 2.040 |
Commandos wurde aber nicht beschlagnahmt nur Indiziert.
30.06.1999 Indizierung: Eidos Interactive
engl. Fassung, als Commandos behind enemy lines
24.06.1999 Beschlagnahme: Eidos Interactive
GB, Computerspiel (engl. Fassung), als Commandos behind enemy lines |
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@Dragon50 hast du dich verschrieben? Schon aus deinem Zitat geht hervor, dass Commandos Behind Enemy Lines nicht nur indiziert, sondern auch mindestens einmal beschlagnahmt wurde (nach § 86a StGB).
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DB-Helfer 12 2.040 |
Nein verschrieben hab ich mich nicht.
Steht zwar Beschlagnahmt aber der zweite Indiziert im gleichem Monat.
24.6.1999 Beschlagnahmt aber 30.6.1999 nur Indiziert. Also geh ich davon aus, das er übertragen wurde von B auf A.
Oder sind das zwei Unterschiedliche Fassungen?
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 DB-Co-Admin 21 9.378 |
27.10.2019 22:29 Uhr schrieb Dragon50
Nein verschrieben hab ich mich nicht.
Steht zwar Beschlagnahmt aber der zweite Indiziert im gleichem Monat.
24.6.1999 Beschlagnahmt aber 30.6.1999 nur Indiziert. Also geh ich davon aus, das er übertragen wurde von B auf A.
Oder sind das zwei Unterschiedliche Fassungen?
Das Spiel ist nach §86a StGB beschlagnahmt: Az.: 132 Js 32822.9/98-201 Gs
https://www.schnittberichte.com/svds.php?Page=Beschlagnahmen&Kat=Spiele
und daher auf Liste A indiziert, weil dies juristisch so vorgesehen ist:
https://www.schnittberichte.com/svds.php?Page=Indizierungen&Kat=Games
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DB-Helfer 12 2.040 |
Alles klar.... Danke für die Aufklärung @Kaiser Soze :)
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 DB-Co-Admin 35 48.651 |
27.10.2019 22:29 Uhr schrieb Dragon50
Steht zwar Beschlagnahmt aber der zweite Indiziert im gleichem Monat.
24.6.1999 Beschlagnahmt aber 30.6.1999 nur Indiziert. Also geh ich davon aus, das er übertragen wurde von B auf A.
Gleicher Fall wie Wolfenstein 3D: wurde beschlagnahmt und indiziert im gleichen Monat. Damals gab es außerdem noch keine Liste A oder B-Unterteilung. Daher kann da nichts umgetragen worden sein. |
DB-Helfer 12 2.040 |
Ok, das wusste ich noch nicht.
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27.10.2019 20:39 Uhr schrieb dicker Hund
Kampfhund!
Mein Läeben! |
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Dazu kommt noch, dass Commandos nach § 86a StGB beschlagnahmt wurde (soweit bekannt) und die BPjM nicht in dem Fall auf B indiziert (vgl. § 18 Abs. 2 Nr. 2 JuSchG). Bei Wolfenstein 3D wurde hingegen § 86a und § 86 StGB festgestellt, letzterer ist relevant nach dem JuSchG, deswegen stand Wolfenstein 3D kurz auf B.
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Spears of Destiny ist ein Prequel, kein Addon.
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Deutschland,deine Gesetze... Soweit ich mich erinnere, ist die Titelmelodie von Wolf-3D das Horst-Wessel-Lied, welches nach 86a einem Verbreitungsverbot unterliegt, sowohl mit Text als auch nur die blosse Melodie.
Es verwundert mich in diesem Punkt doch sehr,daß das Spiel vom Index gestrichen wurde.
Würde jetzt noch eine offizielle Freigabe für die unveränderte Form des Spieles kommen, wäre dadurch einer straffreien Verbreitung (zumindest die Melodie) des bekanntesten Nazi-Liedes keine Schranken mehr gesetzt...
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| 28.10.2019 10:16 Uhr - Fratze |
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 DB-Helfer 8 816 |
28.10.2019 08:31 Uhr schrieb Mettweazle
Deutschland,deine Gesetze... Soweit ich mich erinnere, ist die Titelmelodie von Wolf-3D das Horst-Wessel-Lied, welches nach 86a einem Verbreitungsverbot unterliegt, sowohl mit Text als auch nur die blosse Melodie.
Es verwundert mich in diesem Punkt doch sehr,daß das Spiel vom Index gestrichen wurde.
Würde jetzt noch eine offizielle Freigabe für die unveränderte Form des Spieles kommen, wäre dadurch einer straffreien Verbreitung (zumindest die Melodie) des bekanntesten Nazi-Liedes keine Schranken mehr gesetzt...
So'n Quatsch! Das Horst-Wessel-Lied kommt auch in diversen Filmen über die Nazizeit vor, ebenso wie Hakenkreuze, SS-Runen und der ganze andere Propagandascheiß. Und deren Verbreitung ist dadurch auch nicht unbeschrankt. |
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Ich fand die Spiele damals schon waren auch immer eher satirisch.
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28.10.2019 10:16 Uhr schrieb Fratze
28.10.2019 08:31 Uhr schrieb Mettweazle
Deutschland,deine Gesetze... Soweit ich mich erinnere, ist die Titelmelodie von Wolf-3D das Horst-Wessel-Lied, welches nach 86a einem Verbreitungsverbot unterliegt, sowohl mit Text als auch nur die blosse Melodie.
Es verwundert mich in diesem Punkt doch sehr,daß das Spiel vom Index gestrichen wurde.
Würde jetzt noch eine offizielle Freigabe für die unveränderte Form des Spieles kommen, wäre dadurch einer straffreien Verbreitung (zumindest die Melodie) des bekanntesten Nazi-Liedes keine Schranken mehr gesetzt...
So'n Quatsch! Das Horst-Wessel-Lied kommt auch in diversen Filmen über die Nazizeit vor, ebenso wie Hakenkreuze, SS-Runen und der ganze andere Propagandascheiß. Und deren Verbreitung ist dadurch auch nicht unbeschrankt.
Zunächst mal dies und dazu ist das Lied innerhalb des Spiels technisch bedingt etwas verfremdet. Wolfenstein 3D benutzt das Lied offenkundig ironisch, ähnlich in Spec Ops: The Line, bei dem die Titelmelodie die US-Hymne in einer Version von Jimi Hendrix ist.
Man erkennt allerdings die Melodie und wenn man sich das z. B. als Klingelton auf's Telefon laden würde, tja. Wer nicht die notwendige Vorbildung hat, um das zu erkennen, könne sich rechtliche oder gesellschaftliche Probleme einhandeln, keine Frage. Jugendliche laufen da bestimmt eher in Gefahr.
Davon abgesehen muss man aber auch ketzerisch mal feststellen, dass es auch "nur" ein Lied ist. Ich will jetzt hier keine Debatte über Sinn und Zweck von Symbolverboten im Jahr 2019 an sich anstellen, aber man muss die Kirche im Dorf lassen, wenn schon fast anklingt, dass demnächst die deutsche freiheitlich-demokratische Grundordnung ins wanken geraten könnte oder die Gesellschaft geschichtsvergessen werden würde.
Wiederum davon abgesehen kann es noch gut sein, dass ein USK-Gremium dem Spiel vielleicht genau deshalb in der Original-Version keine Kennzeichnung erteilen würde. Die BPjM hat § 86a StGB nicht geprüft, analog bei Wolfenstein 2, und die Gerichte haben ihre Beschlüsse offenbar nur aus formalen Gründen aufgehoben. Außerdem gibt's noch die OLG-Entscheidung von 1998, die § 86a StGB durch den Spielinhalt verwirklicht sah (auch wenn das Urteil fragwürdig ist, da bekanntlich keine Kunst-/Sozialadäquanzabwägung vorgenommen wurde). |
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27.10.2019 23:30 Uhr schrieb Oberstarzt
27.10.2019 20:39 Uhr schrieb dicker Hund
Kampfhund!
Mein Läeben!
Spi-on! |
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aber mal ne ernsthafte frage: doom II ist ja auch ne weile schon vom index runter. und wenn ich mich recht erinnere nur deshalb nicht auf steam, weil es irgendwelche versteckten bonuslevels von wolfenstein gibt. bekommen wir jetzt also nicht nur wolfenstein sondern endlich auch noch doom II auf steam?
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Sehr schön und noch schöner wäre es vor über 20 Jahren gewesen :(=)
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Jetzt mal ganz blöd gefragt: wie ist denn nun der legale Status von dem Spiel? Braucht das nun noch zusätzlich eine USK-Freigabe, um in DE erhältlich zu sein? Ich meine es gibt ähnliche Spiele mit diesem Status (nicht indiziert oder beschlagnahmt, aber trotzdem mit Nazisymbolen), wie alte Medal of Honor/Call of Duty Teile...
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DB-Helfer 8 816 |
02.11.2019 00:15 Uhr schrieb Boffler
Jetzt mal ganz blöd gefragt: wie ist denn nun der legale Status von dem Spiel? Braucht das nun noch zusätzlich eine USK-Freigabe, um in DE erhältlich zu sein? Ich meine es gibt ähnliche Spiele mit diesem Status (nicht indiziert oder beschlagnahmt, aber trotzdem mit Nazisymbolen), wie alte Medal of Honor/Call of Duty Teile...
Vermutlich gilt es jetzt (noch) als "ungeprüft", d.h. es müsste wie ein indiziertes Spiel behandelt werden, könnte aber somit theoretisch bis zur Neuprüfung der USK (bin gespannt, ob Bethesda [?] das macht) schon "unterm Ladentisch" verkauft werden.
Was die alten MoH/CoD angeht: Wahrscheinlich hat die nie jemand der BPjM bzw. Staatsanwaltschaft vorgelegt, sonst wären die nach alter Symbolik Regelung vermutlich auch indiziert und/oder beschlagnahmt worden. |
| 02.11.2019 15:42 Uhr - djcj |
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02.11.2019 02:44 Uhr schrieb Fratze
Vermutlich gilt es jetzt (noch) als "ungeprüft", d.h. es müsste wie ein indiziertes Spiel behandelt werden, [...]
Bitte das JuSchG richtig lesen. Sogenannte "ungekennzeichnete" Datenträger (Spiele und Filme) werden gleich behandelt wie mit "keine Jugendfreigabe" gekennzeichnete (USK 18, FSK 18, SPIO/JK(?)).
Solange ein Spiel nicht indiziert ist darf es beworben und offen verkauft werden, egal ob USK-geprüft oder nicht. Nur für Pornos gelten auch ohne explizite Indizierung entsprechende Einschränkungen. Allerdings gelten auch für reguläre 18er-Titel einige Einschränkungen, wie z.B. Altersnachweis beim Versand.
Das im Einzelhandel in der Regel nur USK und FSK geprüfte Datenträger erhältlich sind hat sicher andere Gründe; vielleicht weil man bei Medien ohne Siegel regelmäßig prüfen müsste ob diese mittlerweile indiziert sind.
Update:
JuSchG §12
(3) Bildträger, die nicht [!] oder mit "Keine Jugendfreigabe" [...] gekennzeichnet sind, dürfen
1. einem Kind oder einer jugendlichen Person nicht angeboten, überlassen oder sonst zugänglich gemacht werden, |
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