Skinheads 88 bekommt keine Freigabe von der FSK

kommt dann halt über NSM über Österreich heraus ,wie bei alles geschnittenen KSM Tileln

Mal in die Runde gefragt: Hat den Film schon jemand gesehen? Ist er "naziverherrlichend" oder eher in die Richtung "American History X"?

Ausnahmsweise eine gute Entscheidung der FSK! So ein widerlicher, stinkender Nazidreck darf nicht verbreitet werden. Und jetzt soll mir hier niemand mit "Kunst" oder so kommen...

Mal abgesehen davon, daß ich Wackelkamerafilme hasse.

Schon aus dem Grund kein Film für mich.

Ich glaube eher der FSK war das Thema zu heiß, anders kann ich mir diese Entscheidung nicht erklären.

Es ist ein Teil unserer Geschichte also her damit !

Und weshalb ist in der Abbildung dann ein FSK-18 zu sehen?
So etwas kenne ich von hier in Österreich eigentlich nur aus manchen Prospekten, wo Filme ohne FSK-Kennzeichen schonmal als "FSK-18" beworben werden ;-)

Moderator
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Es ist ein Vorab-Cover.

Lies nochmal den Inhalt durch, dann erfährst du, dass es eine fiktive russische Nazi-Story ist.

Mal in die Runde gefragt: Hat den Film schon jemand gesehen? Ist er "naziverherrlichend" oder eher in die Richtung "American History X"? !!

Bei ersterem kann ich die Verweigerung voll und ganz nachvollziehen, bei letzterem nicht. Hängt halt davon ab, was die Botschaft sein soll.

@Brainstalker
http://enews.fergananews.com/article.php?id=2528 Lesen bildet. Fremdsprache lernen auch ;-) Verstehen möglich.
@Seagl
Anders als "American History X", den ich gerade deshalb für höchst problematisch und überaus verlogen halte, wird der Film halt keinen aufgesetzte Moral-Impetus integriert haben, sondern ein Milieu eher nur abbilden (versuchen)
Und "naziverherrlichend" wird demnach halt eher wie bei Gewalt auch sonst sein was so (alles) beunruhigt. Die Menschenverachtung andere als Nazis deshalb zu titulieren sehe ich deshalb eher (wieder) woanders...

Kurios: Der Film läuft in der goEast-Sektion der Berlinale, wird in der ein oder anderen Kritik als "anti-faschistisch" bezeichnet, die russischen Rechten tun alles, damit dieser Film nicht zu sehen ist und der FSK ist er zu nazi-verherrlichend? Kopf => Tischkante.

Also bei der Beschreibung würde mir nicht einfallen, was da verherrlichend sein könnte...

oh wait...

American History X fand ich grandios, nicht unbedingt aufgrund der dir "aufgesetzt" wirkenden Moral, sondern eher aufgrund der Grundstimmung und der aufgebauten Atmosphäre. Keine Sekunde dieses Films war langweilig, jede Handlung von Edward Norton nachvollziehbar und mir kam es eben zu keinem Zeitpunkt so vor, als ob der Regisseur einfach nur einen Film gegen Rassenhass drehen wollte, sondern als ob er eine Geschichte über ein amerikanische Familie, deren Schicksal völlig unabhängig von deren "Rasse" oder deren Ansichten ist, sondern von dem, was man in seinem Leben erlebt und daraus macht. Naja, meine Interpretation.

American History X ist in Deutschland sogar ab 16, obwohl er in vielen anderen Ländern aufgrund der Thematik (und vllt. auch der "Duschszene") ab 18 ist, deswegen hatte mich diese News und der dazu gehörige Inhalt gewundert und ich wollte nochmal eine Meinung eines Schnittberichte-Users zu dem Film hören.

Mein russischstämmiger Kumpel hat mir von dem Streifen schon vor einer Weile berichtet und meinte, er ginge von seiner Art her in Richtung Mann beißt Hund, mit "dokumentarischer" Kamera und Anflügen von absurdem Humor, wie etwa Gruppenübungen im synchronen Hitlergruß-zeigen, sei aber eben wie dieser Film auch frei von offen ausformulierter Kritik, was wahrscheinlich der Grund für die Ablehnung ist, auf die Rossiya88 stößt.

Naja, als erst letztens in einer Family Guy Folge um die Mittagszeit auf Pro7 Peter Griffin eine Judenscheuche aufstellen sehen hatte, hatte ich mich gekrümmt vor Lachen. Als ich den Gag später meiner Freundin erzählte fand sie es antisemitisch und überhaupt nicht lustig. Hängt halt von der Betrachtungsweise ab.

Die Verweigerung ist absolut überzogen!
Hier bei uns sind die Staatsdiener mal wieder hysterisch was das angeht wegen der Neo Nazi Morde!

Denen liegt es zur Zeit schwer im Magen das der Staat bei den Nazis so dermaßen versagt hat das sie alles was auch nur entfernt nach Nazis riecht aus den Medien verbannen um nicht an ihrem eigenen Versagen erinnert zu werden.

Der Absolute Hammer ist ja das die NSU Terroristen mordend durch die Republik gezogen sind und der Verfassungsschutz wie auch das BKA haben dabei die Kerze gehalten.

Und jetzt muss man ja zeigen das man es im Griff hat deshalb verweigert man dem Film die Freigabe.

Ich selbst hab ihn schon gesehen...hab zwar kaum etwas verstanden da mein russisch nicht perfekt ist aber so schlimm was dort gezeigt wird ist das nicht.
Verherrlichung findet dort nicht statt. Ich würde sagen eher Aufklärung.

Wenn das bei der FSK als Verherrlichung angesehen wird dann dürfte man auch keine Dokus über Rassismus in der Welt auf N24 zeigen.

Vor kurzen hab ich eine gesehen die recht interessant war.
Handelte von Skins aus Russland und Neo Nazis in Deutschland bis hin zum Ku Klux Clan in den USA.

DB-Helfer
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Sehr schade. Der Film klingt sehr interessant und ich finde es gut, wenn nur ein Abbild ohne weitere Wertung gezeigt wird und der Zuschauer sich selbst ein Bild machen und interpretieren kann. Mal schauen, ob der Film irgendwo zumindest mit englischen UTs erscheint, denn das würde mir persönlich reichen. Hab vorher noch nichts von dem Film gehört, klingt aber sehr interessant.

Naja... klingt leider wie das typische Nazi-Drama. Nich wiklich spannend. Auch die Handkammera kann da nicht viel retten.

Was für ein schwerer Verlust.

@brainstalker

Mal wieder Typisch. Den Film nicht gesehen haben, aber von wiederlichem Nazidreck reden. wie ich solche typen liebe....

er erzählt eine fiktive geschichte aus dem umfeld.

es gibt sie nunmal, in deutschland, russland und sonstwo.

sie zu verleugnen und aus den medien zu verbannen, lässt sie ja nicht verschwinden, das umfeld zeigen kann wenigstens ein denkanstoss sein, wobei im grunde sind auch diese filme alle gleich. der tagesverlauf dieser leute ist eben auch sehr monoton....

aber wenn du sowas verbieten willst, musst du auch den bushido film verbieten lassen. kriminalität wird hier glorifiziert, und bleibtreus rolle scheint sehr real zu sein, habe vor kurzem erst in den medien gesehen das b. und seine aktivitäten im zusammenhang mit div. grossfamilien stehen und er sogar auf einer bka liste ist.

also bitte....du kannst fakten nicht unter den teppich kehren.

@rotwang

korrekt, aber typisch deutsch!

Klingt wieder wie ein typisches Szenedrama.An American History X und Romper Stomper wird er wohl nicht rankommen.
Und KSM ist ja eigentlich schon ein nicht so tolles Label.

american history x finde ich auch total überbewertet, aber geschmackssache.

es gibt zwei gute stoever tatorte über das thema. "voll auf hass" und ... (der andere titel fällt mir gerade nicht ein)

ebenso einen franz. film (titel entfallen), wo ein nicht nazi von einer ausländischen gang überfallen wird, er zwei monate im krankenhaus ist und dadurch zum nazi wird,, obwohl er halb jude ist. das drama das seine schwester mit einem araber zusammen ist.

in deutschland sollte man aber auch die nazis betrachten die inzwischen von der anderen seite kommen.

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tja, Zensur findet hier nicht statt.
Man beformundet 18-Jährige und spricht Ihnen jegliche Differenzierung Fähigkeiten ab. Eine Schande ist das, was kommt als nächstes? Verbieten wir Filme die sich kritisch mit diesem unseren System auseinander setzen?

Das Problem ist, dass selbst bei einer neutralen Dartsellung der Naziszene ohne moralischen Unterton, verwirrte Geister darin eine positive Anleitung für ihr Leben entdecken können. Dinge die ein Großteil der Gesellschaft ablehnt (Gewalt als Lösung, Rassismus, verdrehte Moral) begreifen diese leider als Motivation.

Wie oft haben wir uns im Nachhinein gefragt, wie das mit dem Dritten Reich eigentlich passieren konnte und warum man nicht das Negative dabei sofort erkannt hat. Die Antwort liegt in der Verführung durch die vermeintliche Macht, die selbst ein Einzelner der herrschenden Rasse erlangt und da ist Gewalt nicht mehr ein Mittel zum Zweck, sondern der Zweck an sich ist, dass man "minderwertigen" Menschen ungestraft Gewalt antun kann.

Diese Botschaft kann man nicht unreflektiert auf die Menscheheit loslassen, sondern es muss ähnlich wie in einer Parabel eine moralische Wertung eingebaut werden. Ich kann ebensowenig wie du eine FSK-16 Freigabe für die meisten Rap- und Gangster-Filme gutheissen, in denen Kriminalität glorifiziert wird und nach meiner Meinung sollten selbst so Meisterwerke, wie 'Der Pate' oder 'Once Upon A Time In America' erst eine 18er-Freigabe erhalten.

Beim Thema Nationalsozialismus, sind wir in Deutschland aber besonders sensibilisiert und zu einer politischen oder theologischen Ideologie, die in der Lage ist Unheil über die ganze Welt zu bringen, weil in deren Wertesystem die gewaltsame Unterdrückung Andersdenkender etwas Positives ist, sollte die breite Öffentlichkeit keinen Zugang bekommen.Zur Einschränkung dieser Verbreitung war die FSK eigentlich mal gedacht und nicht um uns vor dem Anblick fiktiver Monster zu bewahren, die Menschen den Kopf abbeissen, also sollten wir sie auch dazu benutzen.

ABER DIE NAZIS ÖFFENTLICH DEMONSTRIEREN LASSEN.MANN IST DAS ALLES VERLOGEN IN DIESEM STAAT.DA KANN ICH NUR NOCH KOTZEN,ECHT...

Das errinnert mich doch glatt an Romper Stomper.

@LinguaMendax
Das hat nix mit verlogenheit zu tun. Die haben, wie jeder Bürger Deutschlands, das RECHT zu demonstrieren (wenn auch für eine idiotische Ideologie). Genaus so wie du oder ich. Das verlogene ist das man die NPD verbieten will aber ihr jedes Jahr brav Parteifinanzierung in Milionenhöhe zahlt!

@guilstein
Selbst hier scheint ein Deutscher Idealismus nie aufgehört zu haben das Nonplusultra zu sein. Alles was heikel ist, muss/sollte sich weiterhin Lessings Ring-Parabel zum Vorbild nehmen. Offenbar.
Überlegt Euch doch mal was "Verherrlichung" eigentlich alles sein könnte. Probiert es doch wenigstens. Produziert eine Vorstellung von "Verherrlichung" nicht erst Minderwertiges? Wenn alles Negative einfach dargestellt das wäre. Eine Glorifizierung des Dargestellten. Wo würde so hingekommen werden - wie kann so einem überhaupt noch etwas gesagt werden, ohne dass es nicht gleich mit Vorurteilen belastet wäre. Sogar massiv wie ich meinen möchte -
Gerade so etwas wie Faschismus ist eine idealisierende Ideologie mit kulturellen Sauberkeitsvorstellungen, Zensur, welche sagt wo es lang gehen sollte. Das beginnt bei ganz einfachen ästhetischen Konstruktionen und hört (auch) dort auf wie gelebt werden soll - ganz zu schweigen davon was alles "lebensunswert" wäre, etc. Fällt da wirklich nicht etwas auf? Nicht das Geringste?
Alles zwecklos anscheinend.
Ich sollte es wohl besser mit Humor nehmen - seufz.
@LinguaMendax
Ich denke, dass der Einwurf von Slasher006 (auch) nicht so ganz von der Hand zu weisen ist. Weshalb wird denn in Deutschland eine Ideologie bei Versammlungsfreiheit(en) scheinbar nicht näher untersucht und sich damit zufrieden gestellt, dass auf bestimmte Symbole oder Redewendungen verzichtet.
Man stelle sich vor dieser Film wäre ein Schlüsselfilm und würde nicht mit Nazi-Symbolen, "Heil Hiter" im Titel arbeiten, sondern das alles durch irgendetwas Fiktives, Fantasy oder Science-Fiction, ersetzen. Dann würde er wohl freigegeben werden. Und was würde das über die FSK aussagen?

@guilstein
das trifft dann aber auch auf jeden gangster film zu, das man dort eine positive anleitung für sich entdecken kann.
oder drogen filme usw...

das es zum dritten reich kommen kann lag an vielem, dazu waren die medien nicht frei und der kontakt zu anderen medien nicht so wie heute, die wirtschaft uvm.

aber das ist jahrzehnte her, wichtiger sind doch aktuelle probleme und verfolgungen. kurden, palestina oder auch orte wie burma... da könnte man aktuell helfen, selbst ungerechtigkeiten in den usa.

die gewaltsame unterdrückung anderer kannst du aber auch bei den linken beobachten. inzwischen meiner meinung nach sogar höher als bei den rechten.
ebenso bei unserer sub-kultur, von mitbürgern die ein gemeinsames leben im grunde ablehnen, nach ihren eigenen regeln & gesetzen leben, öffentlich sagen sie scheissen auf deutschland und seine gesetze und sich nehmen was sie wollen.

@lingua
demonstrieren dürfen grundsätzlich alle, und das ist auch gut so, sonst hast du ja keine meinungsfreiheit....

und bei nazi demos brennen wenigstens keine autos & geschäfte (von bürgern die auch nur ihr leben leben wollen) wie bei linken demos für gerechtigkeit....

gefahr sehe ich in den autonomen, denen es nur um krawalle geht, die den staat schwächen wollen und dabei auch noch zu feige sind ihr gesicht zu zeigen

Korrektur: das Ende meines Kommentars 27 richtete sich an den User Slasher006 und seine Replique auf Lingua.

@Pyri

"Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen!"

Im Bezug auf eine Ideologie, die gezielt auf das Leid anderer Menschen hinarbeitet (das ist nicht die Folge von Faschismus, sondern ein Kerngedanke) und durch deren Billigung durch demokratische Strukturen, die Welt schon einmal kräftig auf die Fresse gefallen ist, sollten rechtstaatliche Grundrechte ausser Kraft gesetzt werden.

Man tritt doch nicht in einen haufen Scheisse und probiert das mit demselben Haufen dann noch mal, mit der Intention, dass dieser vielleicht diesmal nach Rosen duftet!

Abgesehen davon, hat eine Ideologie, deren Ziel es ist demokratische Grundrechte abzuschaffen moralisch überhaupt kein Recht darauf diese selber in Anspruch nehmen zu dürfen.

das wiederspricht sich.
du kannst rechte nicht unterschiedlich verteilen, gerade so hat es damals auch angefangen.
wer soll das entscheiden?

und grundrechte werden auch von links unterwandert oder von sub-kulturen.

dann müsstest du denen auch rechte aberkennen.

eine möglichkeit wäre es straftätern rechte abzuerkennen.

Wo ist das bitte ein Teil unserer Geschichte? Das geht um russische Neonazis - vielleicht weil sie wie du nicht lesen können?^^

Ich hoffe, dass die FSK gute Gründe hat, den vorerst nicht freizugeben, da ich den Film nicht kenne, kann ich das leider nicht beurteilen...

@bernyhb

Es geht nicht darum irgendjemanden IRGENDWELCHE Rechte abzuerkennen, sondern jemandem, der mir genau DIESELBEN Rechte nicht zugestehen will!

Bei radikalen Islamisten haben wir natürlich genau dasselbe Problem, bei"Llinksradikalen" dagegen nicht, da in deren Ideologie (die Leute sind eher Anarchisten als Kommunisten) keine Unterdrückkung Andersdenkender vorkommt ausser natürlich gegenüber Nazis und das hauptsächlich aus dem von mir oben genannten Grund.

Es ist so als wenn mir jemand sagt, dass er einen gewaltigen rechten Hammer hat, aber es bei ihm mit dem Zielen etwas hapert. Wenn ich allerdings stillhalten könnte dann würde er mir den Gong meines Lebens verpassen. Wer bleibt denn dann stehen, doch nur ein Vollidiot!

die bösen deutschen wieder...

Wenn ich mir viele der Kommentare hier durchlese kann ich mich echt bloß noch wundern wie so jemand von sich selbst überzeugt sein kann gegen Intoleranz überhaupt in Erscheinung zu treten - ein Demokratieverständnis scheint hier wahrhaft gegen Null zu tendieren. Geschweige denn eine Verständnisfähgikeit, Auffassungsgabe.

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Wollte eigentlich einen Film schauen, aber die SB.com Kommentare sind unterhaltung genug!

Das geplante Release kommt zu einer Unzeit. Aufgrund der NSU-Morde und einem erneut angedachten NPD-Verbot, reagiert der deutsche Zensor erneut über, vor allem bei einem so provokanten Titel wie " Skinheads Heil Hitler".

@Mademan

Du verwechselst System mit Ideologie!

DB-Helfer
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In dem Film werden häufig Parolen wie "Russland den Russen" benutzt, es geht also um völlig entarteten Nationalstolz aus russischer Sicht.
Rein objektiv betrachtet handelt es sich um eine Darstellung des Alltags dieser Leute, wobei der Film dem Zuschauer selbst überlässt wie er diesen beurteilen soll. Allerdings ist eine Tendenz erkennbar, dass das Verhalten der Akteure als selbstzerstörerisch vermittelt werden soll. Demzufolge kann nicht von einer Verherrlichung gesprochen werden.

Realistisch UND provokativ?

Sowas schlimmes!!!

Nicht auszudenken, wenn sowas einfach ab 18 freigegeben wäre!

*lol*

Und na klar, die Berlinale zeigt naziverherrlichende Filme. Wer's glaubt...

Wo hast Du denn diese Sichtweise hergezogen? Hat die RAF etwa nur "Schuldige" (wie auch immer man die definieren mag) ins Visier genommen? Was ist mit dem ideologischen Zwiespalt zwischen "Palästinensertuch-tragen" und "Antisemitismus-verabscheuen"? Ist der "Schwarze Block" etwa keine linksradikale Pervertierung, die genau das macht, nämlich mit Gewalt gegen Menschen (Polizisten) vorgehen, die einfach nur Ihren Job erledigen (und komm mir nicht Genua, denn was da passiert ist, hat mit dem deutschen Vorgehen nichts zu tun). Und das Linksradikale NUR gegen Nazis vorgehen ist mir auch neu. Denn die linke Ideologie hat grundsätzlich mal nichts mit einem reinen Kampf gegen die braune Brut zu tun (das "Sozialismus" in Nationalsozialismus kommt nicht von ungefähr).

"Die Leute sind eher Anarchisten" .. NEIN, denn da würden Sie als - eben - Anarchisten bezeichnet werden, wir sprechen hier aber von "Linksradikalen". RADIKALE Sichtweisen aber sind NIE in Ordnung, weil Sie eben radikal sind und keine andere Meinugn mehr zulassen. Dies wiederum verstößt gegen die demakratische Grundordnung, die - so ätzend ich das manchmal auch finden mag - nunmal alle Meinungen zulässt, die andere Meinungen nicht unterdrückt.

@guilstein
und damit willst du den rechten, rechte nehmen.
klar nehmen die etwas in anspruch, was sie TEILWEISE abschaffen wollen, aber das ist bei kriminellen genau so, sie können noch so auf gesetze scheissen, ihre eigenen rechte kennen sie genau.

linksradikale unterdrücken sowohl andere, denn sobald die andere ideologie nicht zu ihrer passt, gilt man ja schon als nazi.
dann ist anarchie nie gut, in jeder gesellschaft muss es regeln geben, damit kein chaos ist.
wenn es nur diese linksradikalen gäbe, hätte man morgens nicht mal ordentliches frühstück, weil sämtliche produktionen still liegen würden.

und wozu die extreme gewalt? was kann der normal bürger oder ladenbesitzer für deren hass. wieso muss es für frieden brennen.

die sind genau so hohl wie skins, hauptsächlich krawalle.

@brainstalker
habe ich mit einem wort gesagt das ich hitler gut finde? ich denke nicht.

NATÜRLICH FINDE ICH IHN SCHEISSE!

aber auch mal wieder typisch für einen offenbar extreme linken, wenn einem die meinung nicht passt, kommt der stiefel ins futterloch. sehr friedlich.
das ist genau so hohl und faschistisch.
wenn einem die argumente ausgehen, fliegen eben steine, dann führt man krieg, und das soll eine friedliche welt schaffen.....erinnert mich irgendwie an DIVERSE Diktatoren.

es ging um den film. du hast ihn nicht gesehen, wie kann man da eine meinung haben?
er wurde als Anti-faschistisch beschrieben, die rechten wollten nicht das er veröffentlich wird, das ja wohl nicht ohne grund. vermutlich weil er gerade zeigt wie dumm diese nazis sind.

Sollte die FSK (oder deren Mitarbeiter) nicht Anzeige gegen die Berlinale(-Verantwortlichen) erstatten? ^^

Immerhin hat die Berlinale in deren Augen einen naziverherrlichenden Film gezeigt, was in Deutschland absolut verboten sein dürfte.

@nocuts..

"russland den russen".....

das kann nicht so schlimm sein, bzw einer der gründe...dann müsste die hyriet (oder wie man die schreibt) auch verboten werden, denn auf jeder ausgabe, auch in deutschland, steht türkei den türken! und den umgang mit den kurden ist ja wohl auch sehr bedenklich.

nur regt sich hier kaum jemand auf, geschweige das jemand etwas macht. ein volk wird aktuell verfolgt, von einem land das in die eu will.
hier könnte man akut eingreifen, aber man redet ja lieber über etwas was jahrzehnte her ist, was keiner mehr ändern kann.

mal ganz abgesehen das viele verantwortliche nach dem krieg auch wieder gute positionen hatten, teilweise schnell die meinung gewechselt haben.

genau wie in der ddr. viele sed leute die leid und elend über das volk gebracht haben sitzen doch heute wieder in guten positionen.

woraus ist die partei "die linke" denn entstanden....

aber was du über den film sagst, denke ich auch.... das selbstzerstörende würdest du aber auch bei filmen über autonome, hools usw... finden, alle gruppen die gewalt zerlebrieren, hass führt am ende immer zur selbstzerstörung.

@holgocop

klasse beschrieben, darauf wollte ich auch u.a. hinaus.
uber hitler regt man sich auf, aber die, die aktuell juden verfolgen da sagt keiner was. aber es ist ja auch leichter über die vergangenheit zu reden.

wobei die juden auch keine unschuldslämmer sind. einige aktionen sind auch zu verurteilen....aber es ist eben eine art krieg.

Ich finde es immer wieder gerade zu erheiternd wenn hier Links und Rechts kommentarlos gleichgesetzt werden.

1. Krawallmacher auf Demos sind für mich KEINE Linken. Fragt die mal nach Marx, Engels oder den Sozalismus. Die wissen davon nichts und das sind schließlich Kerngedanken der Linken.

2. Sicher werden Autos angezündet, Läden verwüstet und mit der Polizei gekloppt. Das ist schlimm und muss strafrechtlich konsequent verfolgt werden.

Aber ich kenne keine Linke gruppierung die 10 Jahre lang mordend und durch den Verfassungsschutz finanziert und geschützt durchs Land zog.

@ripp

war eine schlimme sache, keine frage.
aber für 10 jahre waren es relativ wenig morde.
und wer weis was da wirklich hintersteckt..... da werden wir gar nicht alle fakten bekommen als normal bürger.

und RAF wurde von der DDR unterstützt, vermutlich sogar von leuten die heute noch in rang und würden sind.

politik ist ein drecksgeschäft, leider.

linke + rechte + asso kanacken alle in einen sack und draufkloppen... :D

ne mal im ernst - es ist ein film... gott verdammt... bleibt mal auf dem boden!

Bei so einem Kasper wie Brainstalker sieht man doch mal wieder wie schmal der Grad zwischen extrem rechten und extrem linken Ideologien ist.
Dumme Parolen aufschnappen und un-hinterfragt in die Welt gröhlen, verblendetes Gedankengut verbreiten, anders denkenden die Eigene (ach so richtige) Weltanschauung mit Gewalt Eintrichtern, keine andere Meinung zulassen als die Eigene (welche aber meist auch nur von vermeintlichen Gesinnungsgenossen übernommen wurde).
Fazit:
Verblendete Intoleranz die die gleichen Mittel und Denkmuster benutzt, wie die Leute gegen die sie glauben zu kämpfen.
Wenn ich nicht so eine Abneigung gegen Gewalt hätte, würde ich sagen:
Schmeiße Antifa-Linksfaschisten und Neo-Nazis in einen Sack wenn du drauf schlägst triffst du immer den richtigen...

Mir gefällt der Begriff "Juden" nicht. Denn hier wird eine Religionsgemeinschaft, von der es aber unzählige Untergruppen gibt, über einen Kamm geschert. Reden wir doch lieber von Israeliten. Auch hier würde ich lieber von israelitischer regierung sprechen, aber die letzten politischen Umfragen sprechen leider eine recht klare Sprache, was die Meinung der Bevölkerung angeht. Naja, wer weiß, wer diese Umfragen gemacht hat.

Irgendwie hat das mit dem posten grad nicht funktioniert, daher nochmal: Ich kenne eine linke Gruppering die das von 1970 bis 1998 gemacht hat. Und wie weit da der VS mit involviert war ist bis heute nicht geklärt.

DB-Helfer
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Und genau wegen dieser vielfach vorhandenen verblendeten Intoleranz reagiert die FSK so übersensibel bei dem Thema... da schlichtweg zu viele Leute solch einen Film fehlinterpretieren würden, trotz dessen er eine pessimistische Perspektive offenbart.

Zehn Morde / sechseinhalb Jahre = eineinhalb Morde / Jahr.

Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt, Beate Zschäpe

Liebe Freunde, bevor hier wieder das Chaos ausbricht und sich die User gegenseitig beschimpfen und bespucken, weil der eine vielleicht politisch neutral ist, während der andere links wählt oder die Grünen oder sonstwas, sollte wir bedenken das Politik eigentlich hier nicht zwangsläufig sein muss, auch wenn der Film sich offensichtlich mit Politik auseinanderzusetzen scheint.

In Deutschland haben wir Meinungsfreiheit, und es steht jedem frei sich in irgendeine Schiene zu ordnen, ob die nun links, rechts oder mittig ist. Die Rechten dürfen genauso deomostireren wie die Linken und alle anderen.

Und ich sage es IMMER und IMMER wieder: Wie kann jemand, der sich gegen Zensur und Verbote von Filmen und Spielen ausspricht, dann der erste sein, der sich FÜR ein Verbot von Parteien und Menschen ausspricht, nur weil er vielleicht anderer Meinung ist?!?

Solange hier keine Verbrechen verübt werden und alles auf legalem Wege geschieht, ist auch alles völlig legitim.

Diese Doppelmoral finde ich ein wenig fehl am Platz. Jeder Schnitt wird verurteilt, wenn Menschen die Gliedmaßen weggeschossen werden, aber bei sowas sind sie alle am schreien.

Zum Film selber kann ich nichts sagen, da ich ihn nicht kenne. Meiner Meinung nach muss der auch nicht unbedingt ne Botschaft enthalten. Man muss ja nicht immer alles fertig serviert bekommen. Jeder kann und darf sich eine eigene Meinung bilden. American History X steht wohl im keinem Kontext, da der Film wohl was anderes anzusprechen versucht. Schade finde ich, das Amercican History X hier als dramatischer vorzeigefilm genannt wird, wie ein Film der dieses Thema behandelt zu inszenieren ist. Dabei lässt der Film auf psychologischer Ebene den Zuschauer weitaus dümmer stehen, wie andere. Trotz Umlenken sämtlicher charaktere, wird jener der das vermeindlich richtige tut, am Ende noch bestraft. Die botschaft ist hier nicht eindeutig, und schwer herauszuarbeiten. In Romper Stomber liegen die dinge etwas anders. Dort geht es nicht um eine Moral oder ähnliches, es geht um die nüchterne Beobachtung zwischen australischen Skinheads und den asiatischen Immigranten. Der Tod des Hauptcharakters mitsamt dem Triumph seines Partners, der sich für die Frau und damit für die Liebe statt für die Ideologie entscheidet kann hier deutlich leichter ausgemacht werden, obwohl natürlich der Film vorher abbricht bevor er Entwicklungen aufzeigen kann.

Letztendlich muss doch jeder selber entscheiden ob er diesen nun vorliegen Film sehen möchte oder nicht. Ehrlich gesagt gab es bereits Berichte im Fernsehen über russische Neonazis und ich erwarte jetzt auch eigentlich nix Tolles bei dem Film. Ich glaube jedoch kaum, das der Film so massiv mit Propaganda um sich wirft, das man ihn nicht freigeben könnte.

Interessant ist, das man scheinbar immer noch fürchtet sowas zuzulassen, obwohl das Dritte Reich und seine schrecklichen Verbrechen bis zum 10. Schuljahr mindestens 3 oder 4 mal durchgekaut werden, und jeder der sich auch nur ansatzweise damit auseinander gesetzt hat, solche Filme sehen könnte ohne Befürchtungen aufkommen zu lassen, das er sich der braunen Masse anschliesst...

Welch weise Worte!

Schon längst zu spät.

Jetzt hab ich mich doch nach über 11 Jahren wieder angemeldet ...warum ? Weil ich hier grade das grosse Kotzen bekomme wenn ich sowas lese wie : "Nazidreck,Müll,braucht keiner,aber die NSU..." und soweiter und soweiter.Ich gehe jede wette ein das 99% von den Leute die hier grade gegen den FILM (Ja man mag es kaum glauben aber es ist einer...)aufs erbärmlichste hetzen den noch nie gesehen haben.Ich habe den Film mittlerweile 2 mal gesehen (O-Ton mit eng- Ut.)und kann ihn ohne weiteres empfehlen.Warum ? Ganz einfach im Gegensatz zu Deutschen Produktionen die sich mehr oder weniger mit dem selben Thema beschäftigen (Trauriges Aktuelles Bsp. "Kriegerin") kann der hier wenigstens so etwas wie Spannung erzeugen und suhlt sich nicht nur in Klisches und Moralischen Kitsch um am Ende natürlich eine 180° Wende hinzulegen und uns ein zumeist sehr unreallistisches "Happy End" zu präsentieren.Was das Thema Wakelkamera angeht ist es nicht so schlimm wie man im ersten Moment denken mag und es ist ausserdem Storytechnisch wichtig.
Zu dem was "Onkelpsycho" zu American History X schrieb,im bezug auf das Ende und die daraus eventuell resultierende Botschaft an den Zuschauer,kann ich hier nur zustimmen.
Um es auf den Punkt zu bringen : Der Film stellt in meinen Augen keine Verharmlosung des Themas dar sondern das genaue Gegenteil. Ich hoffe das der Film doch noch irgendwie Ungeschnitten auf deutsch erscheint und ich werde ihn mir dann auch zulegen.

War aber auch irgendwie klar, dass die USK hier wieder mal das deutsche Unvermögen was Geschichtsbewältigung angeht zum Ausdruck bringt. Würde der Film über die Antifa gehen, dann würden wohl sämtliche Szenen, die die Antifa schlecht darstellen rausfliegen und der Rest dann ins Kino gepackt werden. Die Antifa sind ja auch so große Helden ... vorallem wenn man sich Dresden '45 wiederwünscht.

Da sage mal noch einer China im Zusammenhang mit Zensur aufgrund von "Systemunliebsamkeit" und nennt Deutschland aber nicht im selben Atemzug. Immerhin hat die Zensur bei Google noch nicht gegriffen und man kann sich noch über den Film informieren, denn der Inhalt klingt sehr interessant.

Sollte es mit einem deutschen Release nichts werden, so bin ich auch mit einer Version ausm UK zufrieden. Denn hier kann man größtenteils davon ausgehen, dass die englische Tonspur das Original (Russisch) sinngemäß und in Worten wiedergibt.

ne,aber wie wäre es mit Meinungsfreiheit und dem ganzen anderen Kram,mit dem Leute kommen,wenn was gekürzt erscheint oder soll...
Ich gucke mir den gerade wegen diesem Bericht erst recht an...wegen DIE ERBEN wurde damals ähnlicher Trara veranstaltet ...lächerlich,nicht alles Gute kommt von Links ...

In der Theorie klingt das ganz toll, in der Praxis kenne ich eine Reihe von Sozialarbeitern, Jugendamtmitarbeitern, Lehrern, etc. die alle schon ihre Erfahrungen mit der "selektiven Wahrnehmung" gemacht haben: Selbst ein Film wie SCHINDLERS LISTE, dem man ja nun wirklich eine konkrete Haltung nicht absprechen kann, wird von manchen Mitmenschen allein auf die Göth-Szenen reduziert, die dann wiederum als Vorlage für eigene Fantasien dienen.

Es ist völlig egal, welche moralische Wertung oder Haltung ein Film einnimmt. Jeder Zuschauer entscheidet für sich, ob er mit dieser d'accord gehen will oder den Film zwecks Lustgewinn mitunter massiv umdeutet.



Wer das so sieht, der hat nicht wirklich verstanden, was eigentlich eine rechtstaatliche, freiheitliche Demokratie ist.

Solche Sichtweisen sind nicht minder anti-demokratisch als die braune Sauce.

Die millionen Opfer des Naziterrors, Kinder, Mütter, Väter, Freunde und Verwandten, haben sich hier bei manche Kommentare bestimmt längst im Grabe umgedreht.
FREMDSCHÄM

Schon merkwürdig, dass immer wenn es um irgendeine Nazi-Thematik geht, hier grundsätzlich ein jeder durch verklausulierte Kommentare meint, seinen politischen Standpunkt kundzutun.
Dabei ist eine Diskussion darüber grundsätzlich ja nicht schlecht, gilt es doch auszuloten, ob ein Film wie dieser in seinen Grundsätzen ein Gedankengut an den Mann zu bringen versucht, dass die von uns jahrzehntelang erkämpften und entwickelten Grundrechte zu zerstören in der Lage ist.
Das ist aber in keiner Weise zu erkennen, egal wie der Film ausgelegt wird.
Wenn ich solche Filme bereits als Gefahr sehe, dann brauche ich mir über andere Dinge auch keine Gedanken mehr zu machen!

Daher stelle ich mir schon die Frage, was mir denn die vielen ''klugen'' Kommentare sagen wollen...

Peinlich!

eisjok

schnittberichte ist echt geil die Seite, was mich aber wirklich ankotzt sind die User hier!
egal zu welchem Film, er muss nur ein bisschen anders sein als die anderen Filme, oder halt ein bestimmter Theama aufgreiffen und schon geht das "gebashe" hier los, und das man da wie fast immer hier vom Thema abkommt, gehört zur Tagesordnung hier .
schade....

Es tut mir leid um die Millionen Opfer.Und das so ein Dreckschwein wie Hitler das alles aufm Gewissen hat und sich selbst noch ausm Staub gemacht hat,weil er Angst hatte vor den Konsequenzen.Aber ich kann es echt bald nicht mehr hören.Überall in den Medien,TV,Radio etc wird ständig immer und immer wieder in der gleichen Suppe gerührt.Wie lange sollen wir und die folgenden Generationen noch dafür büssen.Ich kann und konnte nix dafür,habe mir das aber alles über einen Zeitraum von ca. 4 JAhren in der Schule gegeben.Meine Mom kann nix für,meine Oma auch net.Aber irgendwann is' doch mal gut damit.Es muss sicherlich darüber geredet werden können.Doch bitte nicht immer und immer wieder die gleiche Leier.Und sorry,aber wenn hier so grosskotzig von Meinungsfreiheit gesprochen wird und man die NPD froh und frei demonstrieren und provozieren lässt,dann bitte kann man auch so 'nen russischen "Polit"-Film in Deutschland der Öffentlichkeit zugänglich machen.

"Mit wackeliger Handkamera gefilmt..."
ab da hab ich aufgehört zu lesen :D:D:D

Die meisten Völker der Welt sind uns in Sachen Geschichtsbewältigung deutlich voraus. Selbst Russland, ehemals das Ausgangsland des Sowjetterrors, geht mit seiner Geschichte reifer um als wir. Auch die Amis mit ihren ständigen Angriffskriegen haben ihrer eigenen Geschichte gegenüber eine gesündere Mentalität als wir. Das zeigt sich schon allein daran, dass erst jetzt de Maziere auf die Idee kommt einen Veteranentag für deutsche Soldaten ins Leben zu rufen. Alle anderen Länder haben diesen schon seit mehr als 50 Jahren.

Nicht, dass dieses Land einfach akzeptieren könnte: Den Holocaust hat es gegeben und er war schrecklich (Tatsache), aber durch ständiges Wachhalten in Medien und den stark ausgeprägten Schuldkult in diesem Land werden die Menschen nicht mehr lebendig. Das ist leider so und das muss man hinnehmen.

So lange solche Filme als "Zensiert" abgestempelt werden, ist dieses Land stets noch in der Steinzeit was Vergangenheitsbewältigung angeht. Aber Hauptsache wir zeigen bei dem Wort Zensur immer feste Richtung Osten nach Beijing. Hier ist mal wirklich schämen für das eigene Land am Start.

Selbst wenn der Film antidemokratisch wäre, wo bleibt da unsere hochgepriesene Meinungsfreiheit? Wollen wir alle diejenigen die Demokratie als Staatsform ablehnen in Lagern sammeln und dann ins Gas schicken, oder was? Dann sind wir auch nicht besser als die vor 70 Jahren. Da soll mir einer von diesen "Dieser antidemokratische Dreck darf nicht verbreitet werden!" - Gutmenschen nochmal kommen von wegen "Meinungsfreiheit muss geschützt werden!". Das sieht man wie wichtig euch Meinungsfreiheit ist, selber reden wollen wie der Schnabel gewachsen ist, aber die anderen, denen packen wir n Knebel in den Mund.
Sehr demokratisch (das scheint euch ja so wichtig zu sein) ist das aber nicht. Sollte die BRD dazu übergehen ein offizielles Propagandaamt eröffnen, dann werden sie hier unter den Usern sehr erfolgreich rekrutieren können, findet sich bestimmt der eine oder andere Hilfswillige zur "Entfernung" von "nicht system-genehmen" Menschen und Medien ...

Ich werde jetzt mit meiner Meinung sicher anecken, aber irgendwo kann ich mir so manche Kommentare hier nicht mehr geben. Hier werden Leute, die eigentlich gar nicht so dumme Gedanken von sich gegeben haben in einen Sack gehauen mit den Naziverbrechern des 3. Reiches.
Ich verstehe es auch nicht, wieso Leuten die anderen Menschen dir Grundrechte absprechen wollen, selbst jene in vollem Maße genießen dürfen. Es ist für mich einfach ein Widerspruch in sich. Aber in Deutschland herrscht nun mal Meinungs- und Demonstrationsfreiheit und das sollen auch die größten Arschlöcher bekommen. Aber haben ein paar Leute von euch schon mal Musik aus der rechten Szene gehört? Widerwärtiger Schund, der zwar sauber rockig ausproduziert als Musik nicht schlecht wäre, wenn da nicht diese ekelhaften, menschenverachtenden Texte wären die auch zu keinen Zeitpunkt selbstironisch und satirisch sind. Beim ersten Mal hatte ich gegrinst, wie sich Leute nur so einen Scheißdreck ausdenken können und auch noch ernsthaft singen bzw. veröffentlichen können, aber wenn man überlegt wie diese Musik auf psychisch labile Menschen mit verzerrten Weltbildern wirkt, bleibt einem das Lachen im Halse stecken. Kunst als Mittel zur Propaganda und Rassenhetze. Und die Musikproduzenten verdienen sich ein goldenes Näschen am geistigen Unvermögen labiler Menschen.
Aber wenn man gegen Zensur ist, sollte man auch gegen die Zensur solcher Musik sein?
Jeder kann die Frage für sich selbst beantworten, doch keiner wird eine optimale Lösung finden.

@den Typen, der meinte das 10 Morde ja gar nicht so viel sind: Jeder Mord ist einer zuviel!

@die Typen, die dauernd "unsere" Vergangenheit in einen Topf werfen mit dieser Geschichte des Films dort: Ihr seid nicht besser als die Clowns von der FSK! "Rassenhass" anderer Nationen hat sich nicht aus dem der deutschen Nazis gebildet!

Ich wurde selbst schon bei einem Auslandsaufenthalt in GB (mit anderen Leuten zusammen) von einer Person, nachdem ich ihr sagte das ich Deutscher sei, als Nazi beschimpft. Wir wurden auch aus diesem Grund von einer Gruppe Jugendlicher mit Flaschen beworfen! Und wieso? Weil in GB jahrzehntelang die "Geschichte der Deutschen" mit dem Tod Hitlers endete! Kein Wunder, dass ein absolut verzerrtes, und plakativ klischeéhaftes Bild einer Nation geschaffen wird. Das ist auch eine Form von Diskriminierung, doch dagegen tut kein deutscher Politiker was, weil er sich mal wieder entschuldigen muss. Wann hat sich mal ein Palästinenser bei einem Juden entschuldigt und umgekehrt?!
In dieser Welt läuft einiges falsch und ich wünschte mir, man könnte endlich einfach nur alle Menschen so akzeptieren wie sie sind und nicht andauernd sie aufgrund von Hautfarbe, Aussehen, Reichtum, Nationalität und und und in Schubladen stecken und einer "Wertigkeit" zuordnen. Das ist doch auch nicht viel besser, als das was die Verbrecher im 3. Reich taten, oder? Und eine BPjM bräuchte man dann erst recht nicht mehr!

Bla Bla Bla, aber musste auch mal raus...

Ich werde es wohl nie verstehen,wie es sein kann...dass es in Russland oder auch Polen solche geistig leeren Individuen gibt,die Sieg Heil schreien und Adolf Hitler verehren ???

Deren Völker gehörten zum erklärten Feindbild,wurden als "Untermenschen" bezeichnet und millionenfach umgebracht.

Irgendwie passt da was nicht zusammen...und es zeigt erneut,wie grenzenlos dämlich solche XXXXXXXXXX sind.


Leben und leben lassen,dann gehts allen besser.

@CONTRA

Noch witziger ist es, dass all diese Schwachköpfe international zusammenarbeiten, obwohl es eigentlich deren erklärtes Ziel ist sich national abzugrenzen!

Der Film kommt zur falschen Zeit, die sogenannten Döner-Morde sind ja nach wie vor in aller Munde. Wir kennen das doch schon, wieviele Filme und Spiele hatten es hier schwer weil sie zur falschen Zeit kommen sollten bzw. draußen waren? Doch wohl mehr als genug.

Es gab mal eine Zeit, da wurden explodierende Flugzeuge von DVD-Covern getilgt.

Es ist schon amüsant, immer wieder die Reaktionen auf so manche (wahrscheinlich nicht immer so ganz durchdachte) Kommentare zu verfolgen.

- Macht es Sinn, dass so "ein widerlicher, stinkender Nazidreck" in Deutschland erscheint oder nicht? Wenn nicht, warum sollte sich ein erwachsener Mensch denn nicht selber aussuchen dürfen, was er sich angucken will (ohne dabei auf die ausländischen Fassungen zurückzugreifen)?
- Macht es Sinn, dass die NPD und deren Anhänger in der Öffentlichkeit keine Hakenkreuzflaggen schwenken dürfen? Warum sollen denn nicht alle sehen, was ihr eigentliches Ziel ist?
- Können Filme, die als "naziverherrlichend" gelten, als Kunst bezeichnet werden? Oder ist das eher ein Verbrechen, vor dem die Menschheit geschützt werden muss?
- Warum lese ich hier in den Kommentaren vereinzelnd irgendeinen Nazimüll? Seit wann haben diese Leute etwas gegen Zensur?

Dies waren jetzt einmal ein paar Gedanken von mir und ich weiß, dass es nicht immer eine allgemeingültige Antwort darauf geben kann.
Da (fast) jedes Lebewesen ein Individuum ist, ist es ja auch logisch, dass zu einem Thema viele Meinungen gibt.


Auf die von "bernyhb" betriebene Hetzkampagne gegen die Linken kann ich im Übrigen ganz gut verzichten!
In diesem Sinne: Ich bin nur für das verantwortlich, was ich schreibe, nicht für das, was ihr versteht!

Der Film ist auf russisch mit deutschen UT´s,zumindest auf der Presse-DVD-und anscheinend absoluter,hohler Stuhl...Na gut,meine Zeit verschenken,macht ja auch keinen Sinn ;)

Antwort: Ist denn der Film wirklich "ein widerlicher, stinkender Nazidreck"? Laut den Kommentaren derjeniger die ihn gesehen haben, hier im Forum, anscheinend nicht. Einem erwachsenen Menschen muss man nichtsdestotrotz zutrauen, dass er einen (fiktiven) Film, als eben solchen erkennt und nicht unreflektiert als Wahrheit annimmt. Schwierig wird es etwa bei Dokumentationen, die (zu) beweisen (versuchen), der Holocaust hätte nie existiert (Warum wurde das eigentlich mit einem griechischen und nicht israelischen Begriff betitelt?). Da solche "Machwerke" tatsächlich Überzeugungsarbeit leisten können, bin ich hier auf jeden Fall für ein Verbot.



Das ist ja eben der Grund, warum sich unsere Regierung mit der Entscheidung die NPD zu verbieten so schwer tut. In dieser Form (lassen wir mal den Verfassungsschutz aussen vor, denn was der sich leistet - allerdings auf allen Feldern - geht echt auf keine Kuhhaut mehr. Allerdings nicht nur diese Institution und wie gesagt nicht nur in der rechten Szene, siehe http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,735784,00.html ) kann man die braunen Horden wenigstens noch kontrollieren und weitestgehen überblicken was sie tun. Verbietet man die Partei werden sich dutzende Splittergruppen im Untergrund bilden, die eine Überwachung noch schwerer machen als heute. Außerdem zeigt die Vergangenheit, dass gerade solche Aktionen zu weiterer Radikalisierung führen, frei nach dem Motto: "Wir hatten ja recht, dass die uns nicht unserer Meinung sagen lassen. Jetzt müssen wir halt zu härteren Bandagen greifen."



Definitiv ja, siehe etwa "Triumpf des Willens" von Leni Riefenstahl. Dieser Film hat unsere Sportberichterstattung, Monumentalfilme und überhaupt klassische Bildkompisitionen in Filmen extrem geprägt, ist aber ein unverholenes Abfeiern des 3. Reiches. Dies bezieht sich nicht nur auf Filme, siehe etwa den Bildhauer Arno Breker, der zu den größten und einflussreichsten Künstlern des Nationalsozialismus zählt und auch nach dieser Zeit unzählige weltberühmte Skulpturen schuf. Auch hier stellt sich die Frage, inwieweit man einem mündigen Staatsbürger zutraut, diese Verherrlichung kritisch zu hinterfragen. Sieht er nur den künstlerischen Aspekt oder nur die Ideologie dahinter?



Nach dem deren Hasspamphlete, volksverhetztende CD´s und Lügen erzählende Bücher auch verboten werden, sind die NATÜRLICH gegen Zensur. Du verwechselst da CSU und Neonazis.



Kann da keine "Hetzkampagne" sehen, wie Du sie beschreibst. Er ist nur genau der selben Meinung wie ich, dass hier etwas zu viel Schwarz-weiß Malerei betrieben wird. Alles was "links" ist ist gut, alles was "rechts" ist schlecht. NEIN, alles was "extrem" ist ist schlecht. Am Besten, und das ist der Vorteil von heute gegenüber der damaligen "Generation Weltkrieg", ist es, sich aus allen Quellen zu informieren. Daher sollte man auch nicht nur den Spiegel lesen, sondern auch mal den Focus oder Stern (vgl. hierzu "Tendenzbetriebe").

Eine Meinung, ausser Sie verstößt gegen die Grundgesetze, indem Sie zu strafbaren Handlungen aufruft, sollte nie zensiert werden, egal ob rechts, links oder liberal. In diesem Zusammenhang möchte ich gerne auf das weltberühmte Zitat von Martin Niemöller, einem bekennenden Anti-Faschisten hinweisen, das in jede Richtung gelesen werden kann:

„Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“

In diesem Sinne ...

Was für ein Schwachsinn!!! ^^

Die Diskussion um den Film erinnert mich an den damaligen Film "Beruf Neonazi" (findet man glaube ich auch noch auf youtube). Dort dokumentierte der Macher auch unkommentiert eine Person aus der Szene, inklusive Holocaustleugnung in Auschwitz selber. Der Film hat damals für genau dieselben Proteste gesorgt, sollte verherrlichend sein, dabei erzählten die meisten Zuschauer nachher, dass der Film unglaublich nachdenklich gemacht hat, weil er eben dokumentierte, dass die rechte Szene eben nicht die dummen Baseball schwingenden Fussballfans von nebenan sind, sondern gut organisiert und gefährlich.

Wer den Film "White Terror" von Schweizer gesehen hat weiß sicherlich was ich meine, mir ist es lieber einen unkommentierten Film über die Realität zu sehen als einen aufgeschönten Hollywood Streifen zur Thematik!

ich persönlich finds ja einfach nur ätzend, dass hier wieder die skinheads zwangsläufig mit nazis in vebindung gebracht werden. wär es so schwer gewesen den film unter dem titel "Russland 88" zu veröffentlichen?

@holgocop

ok, ich nehme den begriff juden zurück und gebe dir recht.
ich muss zugeben so genau befasse ich mich mit den begriffen nicht.

mich kotzt die ganze welt sowieso an.

im grunde könnten wir alle in frieden leben. mit nur zwei regeln, gesetzen.

die persöhnliche freiheit hört da auf wo die persöhnliche freiheit des anderen anfängt.

man hilft sich gegenseitig wie man nur kann

im grunde der wahre sozialismus....

aber der mensch ist zu dumm

@neothechosenone

Die Täter meine ich nicht.
Aber es ist doch seltsam das die Morde so verstreut sind und das der VS es unterstützte.

Vielleicht waren das auch Auftragsmorde, das die Opfer selbst zu kriminellen Grossfamilien gehörten.

Ich meine der Aufwand für die Morde war doch recht hoch.

Da steckt wesentlich mehr dahinter....

@guilstein

wieso kann man die Aussage des Films nicht unreflektiert auf die Menschheit loslassen?
Wieso muss eine Wertung eingebaut werden?

Die Wertung ist immer die Meinung von dem der sie schreibt. Unreflektiert ist da besser. So kann sich jeder seine eigene Meinung bilden. Einfach fremde Meinungen anzunehmen, kann auch gefährlich sein!

@theemperor

Sehe ich auch so!

Schlimm finde ich aber viel mehr das die Deutschen in der Vergangenheit wühlen, aber gegen AKTUELLE Gewalt / Leid in der Welt, wo man AKUT helfen könnte, da wird nichts gemacht, das macht ja auch arbeit.

@ Seagl
Du schreibst das du nicht verstehst, wieso die Menschen Grundrechte in anspruch nehmen dürfen, die sie anderen aberkennen wollen.

das ist eben so in einer demokratie, selbst der abschaum hat rechte. entweder ganz oder gar nicht.

wo willst du auch die grenze ziehen?
willst du ddr verhältnisse, das jeder zum staatsfeind erklärt wird der etwas unbequem ist und damit seine rechte verliert?
wer bestimmt es dann, wer Rechte hat und wer nicht?
Das wäre keine Demokratie mehr.

und man kann es dann noch weiter spinnen.
wieso sollen kriminelle, die auf recht & ordnung pfeifen, rechte haben?
wieso sollen menschen in deutschland leben, die "scheiss deutsche(land)" sagen, und die auf deutsche gesetze scheissen?

usw usw....

und die grundreche aberkennen wollen sowohl die rechten als auch die linken... so nach dem motto...willst du nicht mein freund sein, schlag ich dir den schädel ein....

edit
musik aus der rechten szene haben wir in der schule gehört. aber mehr weil es verboten war. endstufe hiess die band. es war aber eigentlich mehr patriotisch (in usa und anderen ländern voll normal), als ausländer feindlich. zumindest gab es bei der gruppe kein hass. nationalstolz ja, aber kein hass gegen andere.
mag sein das eunige gruppen das anders machen, ich höre sowad nicht.

aber auch das ist eine einseitige sicht. linke bands fertigen den gleichen schund ab. teilweise braucht man nur einzelne wörter tauschen.

oder selbst charts bands liefern müll ab. nehmen wir doch mal bushido und andere künstler von seiner art.
gewalt verherlichend, frauen/schwulen feindlich usw...

der selbe müll.....

zu meiner Aussage das zehn Morde -icht soviel sind.... Du hast Recht das jeder Mord einer zuviel ist. so meinte ich es auch nicht. ich meinte es im verhältnis zu anderen gruppierungen die in zehn jahren mal locker mehrere hundert ermorden.

zu deiner frage ob man rechte musik verbieten soll. ich bin gegen zensur, egal ob links oder rechts. weil irgendwer bestimmt doch was zensiert wird....und da wird sich immer eine eigendynamik entwickeln. es wird immer neue grenzen geben. man sieht doch wie es aktuell ist!!!

was das entschuldigen, schubladen denken, und zusammen leben betrifft, gebe ich dir aber recht.

@montaro666

Deine in den Raum gestellten Fragen finde ich sehr gut.

Ich betreibe aber keine Hetzkampagne gegen die Linken!!!

normale linke/rechte finde ich ok.
extreme linke/rechte finde ich scheisse.

kommt vielleicht falsch an.

nochmal wegen rechter musik...

ich habe mir mal die ach so schreckliche npd schulhof cd von der page der npd runter geladen, aus interesse.
gut das sind legale lieder sonst wären sie nicht auf der page.

aber fast alle lieder könnten auch von linken gesungen werden. vom text her.

weil es im grunde protest songs sind.

z.b. "der stein in eurem schuh" oder"das der wind sich dreht"
jeder der die songs unwissendlich hören würde, würde sie eher links ein ordnen.
wenn man den text von "es wird zeit sich zu melden" nur leicht abändert. das selbe!

ich will damit sagen.
So unterschiedlich sind Linke/Rechte Songs oft gar nicht, die Kernaussage, zumindest bei legalen Songs ist oft die selbe und einige Texte sind durchaus inteligend.

gut bei illegaler r/l musik weiss ich jetzt nicht bescheid. habe da zwar mal was bei spiegel tv gesehen, wo ich mich auch an den kopf fasse, wie hohl einige sind.... aber wenn idioten idiotische musik hören wollen...sollen sie doch....wenn sie unbedingt ihren speziellen grus machen wollen...wieso nicht....sollen sie doch....einfach nicht beachten...und bei straftaten eben härter durch greifen....was aber auch für links und intensivtäter gelten sollte.

Ha ha, klar.

Dramen, die in der Skinhead-Szene spielen sind unzumutbar, aber offen juden- und israelfeindliche Propaganda wie Tal der Wölfe wird mit obskuren Begründungen durchgewunken.

Die Standards sind gegeben, man müsste sie nur noch konsequent umsetzen und nicht mit zweierlei Maß messen.

@bernyhb

Bin mir bei dir nicht so ganz sicher ob du jetzt tatsächlich ein etwas gutgläubiger Hardcoredemokrat bist oder vielleicht doch versuchts über die demokratische Hintertür eine abscheuliche Ideologie einer breiten Mehrheit zugänglich zu machen.

Im Prinzip hast du recht, dass eine Diktatur da anfängt wo eine bestimmte Meinung ausgegrenzt wird. Da sind wir aber beim Thema, wo hört eine Meinung auf und wo fängt das Verbrechen an?

Wir haben uns demokratisch darauf geeinigt, dass gewisse Verhaltensformen in einem Rechtsstaat nicht hinzunehmen sind. Nenne es eine Diktatur der Massen, denn nichts anderes ist Demokratie. Es ist halt nicht das erlaubt was einzelne wollen, sondern nur das wofür sich eine Mehrheit findet und Mord, Vergewaltigung und Nationazozialismus haben bei dieser Abstimmung nun mal verloren!

hab mir vor kurzem kriegerinnen angesehen...sehr gelungener deutscher film.auf diesen hier kann ich scheissen...kammerafuehrung is fuern arsch.

damit wir nicht bei 88 kommentaren stehen bleiben.... ;)

@guilstein

Eigentlich Hardcor Demokrat,
aber ich habe die Hoffnung in Gesellschaft, Politik und Gerechtigkeit inzwischen aufgegeben

Auch wenn es ein kleiner Wiederspruch ist, eine Diktatur kann was gutes sein, wenn der Machthaber ein gutes Herz hat.

Und im Grunde bin ich auch der Meinung das die keine Rechte haben sollten, die anderen Rechte nehmen oder auf Recht scheissen.

wenn ich zu bestimmen hätte, würde ich alle Kriminellen, Verbrecher, Menschenschänder, Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder, Zuhälter usw. auf eine einsame Insel verfrachten und sie machen lassen. Diese Menschen wollen Faustrecht statt eine nette Gesellschaft.also sollen sie diese bekommen, ganz nach dem Film "die klapperschlange".

Aber zurück zur realität.
Eine Meinung änderst du nicht in dem du sie verbietest.... und gegen verbrechen muss man vorgehen!

Nach meiner Meinung sollen die Hohlköpfe ruhig die Hand nach oben strecken, die meinung ist eben da, und wer auf diese art provozieren muss, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
wenn aber menschenjagd statt findet, dann muss sicherheitsverwahrung her!

Ebenso wenn Autos brennen oder Intensivtäter die Strassen unsicher machen.

und gesetze müssen verschärft werden. die polizeibekannten jugendlichen die den einen mann wegen 50cent totgeschlagen haben gehören lebenslang hinter gittern. die 2,5 jahre jugendstrafe wegen totschlags ist ein schlag ins gesicht der angehörigen und jeden friedliebenden bürger.
sie waren polizeibekannt, wenn man sie schon eher weggesperrt hätte, würde ein unschuldiger friedlicher bürger noch leben.
Ebenso der Mann der zivilcourage gezeigt hat, der die zwei Mädchen vor den ebenfalls polizei bekannten intensivtäter beschützt hat.

zwei unnütze morde für mich, die aber nur die spitze des eisberges sind.

aber gerade bei diesen intensivtätern, entschuldigen die linken alles....gruppenzwang, mentalität, drogen, alkohol, elternhaus, umfeld usw....

blödsinn...jeder weiss was er tut, und nur die wenigsten der sozial schwachen werden kriminell.

wir brauchen mehr opferschutz, statt täterschutz.
aber darauf reagiert die politik nicht.
das ist übrigens der grund wieso ich protest wähler bin.

denn wir haben uns auch demokratisch darauf geeinigt, anderen menschen nichts anzutun.....

Wenn ein Film so viele Emotionen hoch-kochen lässt,was an den Kommentaren ja klar zu beweisen ist,hat er schon mal einen kleinen Dienst gleistet.
Leider machen Diskussionen noch keinen guten Film.Dieser Streifen ist wirklich schlechter als schlecht,Handkamera,beschissene Schauspieler und ne Story die so dumm ist,das sie von nem echten Nazi stammen könnte.

Hab hier nochmal etwas zum Thema linke/rechte Gewalt von Hagen Rether. Das hat jetzt natürlich mit dem Film eigentlich nichts zu tun, passt aber zur Diskussion!
http://www.youtube.com/watch?v=xEqpzJZoQQg