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Rocky II

zur OFDb   OT: Rocky II

Herstellungsland:USA (1979)
Genre:Drama, Sportfilm
Bewertung unserer Besucher:
Note: 7,77 (26 Stimmen) Details
11.11.2012
Muck47
Level 35
XP 45.966
Vergleichsfassungen
Deutsche DVD
Label MGM, DVD
Land Deutschland
Freigabe FSK 12
Laufzeit 112:04 Min. (109:33 Min.) PAL
Deutsche Blu-ray
Label MGM, Blu-ray
Land Deutschland
Freigabe FSK 12
Laufzeit 119:10 Min. (116:25 Min.)
Vergleich zwischen der gekürzten deutschen DVD von MGM / UA und der ungekürzten deutschen Blu-ray von MGM / 20th Century Fox


- 10 Schnitte
- Schnittdauer: 115,1 sec (= 1:55 min)



Jahrelang war der 2. Teil der beliebten Rocky-Reihe in Deutschland nur gekürzt erhältlich und kaum einer scheint es bemerkt zu haben. Erst bei der 2009 erschienenen Blu-ray wunderten sich einige Käufer, warum manche Dialogszenen plötzlich zwischendrin ein paar Sätze nur im englischen O-Ton mit Untertiteln enthielten. Aber letztendlich überwog wohl der Frust über die nicht Tonhöhen-angepasste bzw zu tiefe deutsche Tonspur und vielleicht haben sich viele Leute diese nicht zuletzt deshalb gar nicht erst angehört...

Was auch immer letztendlich der Grund dafür ist, dass diese Tatsache bislang unterging und es deshalb auch noch keinen Schnittbericht gab - nachdem unser User Jasonsmaske kürzlich in unserem Forum darauf hingewiesen hat, sind wir der Sache genauer nachgegangen und können nun festhalten: Rund 2 Minuten an Handlungsschnitten weisen zumindest alle alten DVD-Releases mit deutscher Tonspur auf. Das schließt auch mindestens eine britische DVD-Auflage mit ein, denn beispielsweise in der Anthology Edition wurden für die Teile 2-5 europaweit identische Pressungen verwendet (wie man auch daran erkennen kann, dass sich neben dem FSK-Siegel u.a. das britische BBFC-Zeichen* auf der Disc befindet). Zumindest in Großbritannien gab es parallel auf anderen DVD-Auflagen ohne deutsche Tonspur aber auch die ungekürzte Fassung zu erwerben, siehe die später erschienene "Complete Saga"-Box.

Es ist nicht ganz klar, ob auch vorherige deutschen VÖs (also Kino/VHS/TV-Ausstrahlungen) identisch gekürzt waren, für den folgenden Vergleich lag leider nur die deutsche DVD vor. Die VHS scheint eine 1 Minute längere Laufzeit zu haben, was aber immer noch eine Differenz von einer Minute zur ungekürzten Fassung ergibt. Für die Tonspur der Blu-ray lag jedenfalls an den im folgenden Schnittbericht aufgelisteten Stellen keine deutsche Synchro vor, weshalb diese wie bereits gesagt nur im O-Ton (sofern nötig bzw bei Dialogen mit Untertiteln) vorliegen.



* Kurioserweise findet man auf der BBFC-Seite nur Prüfeinträge für die ungekürzte Fassung. Streng genommen wurde hier also wohl fälschlicherweise eine nicht geprüfte Version mit dem Freigabe-Logo vertrieben.



Laufzeitangaben sind nach dem Schema
Deutsche DVD in PAL / Deutsche Blu-ray
angeordnet


Alle Schnittdauer-Angaben wurden in PAL-DVD-Geschwindigkeit umgerechnet.
Weitere Schnittberichte
Rocky II (1979) Deutsche DVD - Deutsche Blu-ray
Rocky IV - Der Kampf des Jahrhunderts (1985) Free-TV ab 16 (90er Jahre) - FSK 16

Logos

Das MGM-Logo gibts nur auf der BD, das UA-Logo im Anschluss ist auf der der DVD noch in einer älteren Version (und ohne zusätzlichen MGM-Verweis) zu sehen.

Blu-ray 10,8 sec länger

Deutsche DVDDeutsche Blu-ray



38:54 / 40:45-40:47

Nachdem Rocky nach dem Gespräch mit dem Vorarbeiter aus dem Bild gegangen ist, wird in der ungekürzten Fassung eigentlich zur nächsten Szene von Rocky draußen im Auto übergeblendet.
In der deutschen DVD ohne entsprechenden Effekt - beide Einstellungen sind somit am Ende/Anfang etwas länger.

1,3 sec



41:29 / 43:28-43:39

Nach Rockys Worten "Ich sehe wie ein Adler oder sowas..." ("I see like a beagle or something like that."), erfolgt ein kurzer Schnitt, somit geht ein Teil des Dialogs verloren.
Adrian meint, dass Rocky nicht mehr boxen muss, weil er sein kann, was immer er will. Rocky erwidert, er sei Boxer - kein guter, aber das sei eben, was er macht.

Adrian: "You could be whatever you want to be. You don't have to fight anymore."
Rocky: "You know, I am a fighter, not too good, but that's what I do."


10,5 sec



42:11 / 44:23-44:33

Ein weiterer Schnitt in der gleichen Szene nach Adrians Aussage "Aber ich meins ernst, ich will wieder arbeiten gehen." ("I mean, really, I want to work.")
Rocky fragt noch, ob sie das wirklich tun möchte. Sie bejaht, weil das Geld wie gerufen kommt.

Rocky: "Do you really want to do it?"
Adrian: "Yeah. We need the money. It'll come in handy."


9,1 sec



50:26 / 53:09-53:15

Rocky steht länger vor den Toiletten und geht dann zur Tür.

6,8 sec



65:40 / 69:08-69:16

Mickey ist länger von hinten zu sehen, nachdem Rocky das Gym verlassen hat. Die Folgeaufnahme von Adrian beginnt auch deutlich früher.

7,2 sec



66:08 / 69:45-69:47

Adrian ist am Ende der Szene einen Moment länger in der gebeugten Position zu sehen.

1,7 sec



67:48 / 71:31-72:01

Die Szene im Gym ist etwas länger. Rocky geht auch noch aus dem Ring und bekommt von Mickey einen vollen Eimer mit Spucke in die Hand gedrückt. Dazu gibt es den gehässigen Kommentar, dass ihm Rocky so besser gefallen hat. Auf Rockys Frage, was das soll, kritisiert Mickey seine Boxkünste, Rocky würde sich wie ein Tankstellen-Boxer verhalten. Rocky geht duschen und Mickey schaut ihm hinterher. Dazu meint er, Rocky solle sich besser gründlich den Kopf waschen.

Mickey: "Hey, kid, carry this, will you? Because I liked you better when you was carrying spit."
Rocky: "What's that supposed to mean?"
Mickey: "It means that you're training like a ninth-rate pug who ought to be pumping gas in Jersey someplace."
Rocky: "Yeah?"
Mickey: "Yeah, that's what it means."
Rocky: "I think I'm gonna go take a shower, Mick."
Mickey: "That's a good idea. Soak your head someplace. Soak it good."



Anmerkung: Da in der Blu-ray-Fassung schon bei der vorigen Aufnahme vom weggehenden Paulie zum O-Ton gewechselt wurde, gehen in den Sekunden unmittelbar vor dem Schnitt schon ein paar "Links, rechts!"-Rufe von Mickey verloren.

28,4 sec



72:53 / 77:19-77:33

Mickey ist in der Kapelle zu Beginn länger von hinten zu sehen. Er meint, dass es 3 Uhr morgens ist und er gehört hätte, dass Rocky hier sei.

Mickey: "It's 3:00 in the morning. You know that I went up to your house. They told me you was here. It's 3:00 a. m. kid."

13,4 sec



76:08 / 80:56-81:20

Als Paulie im Krankenhaus-Gang davon geht, erfolgt in beiden Fassungen eine Überblende - in der gekürzten deutschen DVD gleich zu Paulie in der Kirche, während man in der ungekürzten Fassung zuerst Paulie am Krankenbett sieht. Zu der Aufnahme in der Kirche wird dann erneut übergeblendet.

22,6 sec



76:55 / 82:09-82:24

Wieder eine verfrühte Überblende bei der alten deutschen DVD: Bevor man Rocky und Paulie beim Beten sieht, folgt in der ungekürzten Fassung eine weitere Aufnahme, in der Rocky Adrian aus dem Western-Buch vorliest.

Rocky: " '...replied Olga, 'Buck Mason? Who is he?' White pointed towards Marvel, who was leading the horses to the corral.' "

14,2 sec



Ganz am Ende der Filmdatei wurde bei der Blu-ray erneut das MGM-Logo eingefügt, was die zusätzliche Laufzeitdifferenz erklärt. Wie zu Beginn nicht in die Gesamt-Schnittdauer/-menge einberechnet!

7,5 sec

Kommentare

11.11.2012 00:01 Uhr - BABIPU
Ich bin baff.

11.11.2012 00:25 Uhr - Lykaon
User-Level von Lykaon 1
Erfahrungspunkte von Lykaon 23
damit hat sich schon meine Frage erübrigt, ob ich mir die dt. DVD-Box oder die BD-Box hole

11.11.2012 00:50 Uhr - schmierwurst
DB-Helfer
User-Level von schmierwurst 8
Erfahrungspunkte von schmierwurst 947
Aaaaadriiiiiaaaaaaaannn :D

Was soll der Quatsch???

11.11.2012 03:04 Uhr - ondy1978
1x
ich nehme mal an es gibt 2 verschiedene Master. und die haben jetzt einfach ein Besseres Master was anscheint noch länger geht genommen. oder versteh ich das falsch ? mir latte ist gekauft :D

11.11.2012 04:20 Uhr - spobob13
3x
Für mir - der lieber in der Syncho schaut ist das ganze Murks. Dann ist doch die schon immer verfügbare O-Ton Variante aus dem Ausland die bessere Wahl.

Die Umschalterei von Snchro/ O-Ton, reißt einen förmlich aus der Handlung. Noch schlimmer, wenn dann auch noch nicht abschaltbare fette UT'S hinzukommen. Die Krönnung ist die Nachsynchro / Neusynchro - weil nur von extrem günstigen Stümpern ausgeführt.

Die Langfassung von z.B. "Zwei glorreiche Halunken" in der Synchro macht Null Spass. Der Director's Cut von Gladiator in der Synchro ist auch mies.

Mit den heutigen technischen Möglichkeiten wäre es sicher keine Hürde die Klangfarbe, das Rauschen, und was sonst noch, dem Orginal anzupassen. Selbst die Stimmen ließen sich bei der Nachsynchro rechentechnisch dem Orginal-Synch-Sprecher angleichen.

Aber das kostet halt Geld - und schmälert den Gewinn.

Ähnlich krass ist es, wenn Filme wie "Flammendes Inferno" eine Neusynchro erhalten, um anstelle in Mono nun in DD5.1 zu tönen. Das Ergebnis ist so erbärmlich, dass einem übel wird.

Aus 100% Prozent negativ Erfahrungen zu dem Thema, ist jedweder Film der so produziert wird, ein No-Go für mich. Die gekürzte oder unverlängerte Fassung ist mir tausendmal lieber.

11.11.2012 05:40 Uhr - Thrax
2x
Bevor ich jetzt meinen Senf dazu gebe, will ich zugeben das ich schon einen sitzen habe und daher eventuell das Intro etwas missverstanden habe und deshalb bitte meine lange Leitung zu entschuldigen, aber wie ist das jetzt?

Zuerst klingt es so als wäre nur die BD-Ausgabe komplett ungeschnitten und etwas weiter unten als wäre die "Complete Saga" die es auch auf DVD gab und die ich besitze ungeschnitten! Heißt das, ich habe jetzt von Teil 2 auch die ungekürzte Fassung?

Abgesehen mal von der Frage finde ich das es schon fast ein Sakrileg ist überhaupt irgendwas aus ROCKY zu kürzen! Egal ob aus Teil 1, 2 oder 3, 4, 5 und 6...alle Filme zeigen perfekt den Werdegang von Anfang bis Ende von einer Underdog-Ikone die symphatischer nicht sein könnte und von der man auch nur jede kleine Millisekunde seines Lebens miterleben möchte! Rocky ist eine der wenigen Filmfiguren zu der man tatsächlich aufschaut, mit der man mitfiebert, die Eigenschaften besitzt um die ihn ein jeder von uns beneidet. Er ist der einfache Mann! Zwar ein Einfallspinsel, aber ein guter Kerl mit dem Herz am rechten Fleck der für einen jeden von uns das perfekte Beispiel bietet wozu man in der Lage sein kann, wenn man einfach nicht aufgibt trotz aller Widersprüche und Hindernisse die sich einem in den Weg stellen! Selbst der von vielen verhasste 5. Teil ( der einzig nur als Einzelfilm einen faden Beigeschmack hat ) fügt sich im Gesamtbild der Saga perfekt in die Lebensgeschichte einer fiktiven Person ein die jeder kennt und einfach liebt sobald man den ersten Film mit dieser Figur gesehen hat und die uns allen zeigt das es trotz aller Widrigkeiten im Leben immer besser ist einmal mehr aufzustehen als man hinfällt! Ist meine Meinung und natürlich gibt es auch Leute die, die ROCKY-Saga nicht mögen ( ob einfach aus Prinzip oder weil sie vielleicht mit dem falschen Teil angefangen haben, wie die 2 mehr actionorientierten Teile 3 und 4 ), aber so sehe ich nun mal die Teile rund um den Itallion Stallion!

Um es kurz zu machen: Die ROCKY-Filme gehören einfach nicht gekürzt, da sie bei näherem hinsehen einfach so viel mehr sind als nur primitive Box-Action!!!! PERIOD!

11.11.2012 07:52 Uhr - ilovegore
1x
Danke für den SB!
Darauf hab ich schon lange gewartet!
Bitte auch die anderen Teile überprüfen!

11.11.2012 09:04 Uhr - Matty
2x
Die deutsche Tonspur der BR Box geht gar nicht. Da bleib ich lieber bei der DVD Box.

11.11.2012 10:18 Uhr - Xaitax
1x
Beim Training mit Franc Columbo zu diesem Film hatte er sich übrigens Brustmuskelriss zugezogen und musste die Produktion für 2 Monate drosseln. Deshalb ist er auch etwas speckig am Ende im Ring.

11.11.2012 10:22 Uhr - apri
Ich hab jetzt noch nicht so ganz verstanden wo dann die weiteren 5 Minuten Unterschied, laut den Angaben im Vergleich, herkommen.
Es muss ja dann noch weitere Schnitte geben.

11.11.2012 10:29 Uhr - The Undertaker
1x
DB-Co-Admin
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11.11.2012 10:22 Uhr schrieb apri
Ich hab jetzt noch nicht so ganz verstanden wo dann die weiteren 5 Minuten Unterschied, laut den Angaben im Vergleich, herkommen.
Es muss ja dann noch weitere Schnitte geben.

Nein, das ist normal wenn man PAL-DVDs mit Blu-rays vergleicht. PAL-DVDs laufen mit 25 Bildern pro Sekunde und Blu-ray/NTSC-DVDs mit 24. Deshalb auch immer ein Laufzeitunterschied von einigen Minuten, je länger der Film desto größer der Unterschied. Da fehlt nicht mehr. ;)

11.11.2012 11:17 Uhr - Killer Driller
nur weitere sinnlose versuche, damit der kunde von dvd auf blu-ray schnell umsteigt.
scheiss auf die bild und ton qualität, wir verwenden ein anderes master, veröffentlichen es auf blu-ray, und der kunde kauft es schon.
weitere beispiele: tropic thunder, sucker punch und total recall.
alles unnötige verlängerungen, die die filme auch nicht besser machen.

11.11.2012 11:34 Uhr - Muck47
SB.com-Autor
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11.11.2012 11:17 Uhr schrieb Killer Driller
nur weitere sinnlose versuche, damit der kunde von dvd auf blu-ray schnell umsteigt.
scheiss auf die bild und ton qualität, wir verwenden ein anderes master, veröffentlichen es auf blu-ray, und der kunde kauft es schon.
weitere beispiele: tropic thunder, sucker punch und total recall.
alles unnötige verlängerungen, die die filme auch nicht besser machen.

Nicht damit vergleichbar und deshalb Unsinn. Der Film hier war einfach seit jeher gekürzt in Deutschland und liegt auf der BD jetzt erstmals in der ungekürzten Original-Kinofassung aus Amerika vor. Bei deinen Beispielen hingegen wurde zusätzlich zur Kinofassung eine Extended Version veröffentlicht.

11.11.2012 05:40 Uhr schrieb Thrax
Zuerst klingt es so als wäre nur die BD-Ausgabe komplett ungeschnitten und etwas weiter unten als wäre die "Complete Saga" die es auch auf DVD gab und die ich besitze ungeschnitten! Heißt das, ich habe jetzt von Teil 2 auch die ungekürzte Fassung?

In Deutschland trifft das auch zu bzw es ist nur die BD ungeschnitten. Der "Complete Saga"-Kommentar bezieht sich auf die britische VÖ mit eben jener Bezeichnung, die (im Gegensatz zu anderen britischen Auflagen) nicht mit der deutschen identisch ist.

11.11.2012 12:10 Uhr - Tony Montana
1x
Moderator
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11.11.2012 11:34 Uhr schrieb Muck47
Nicht damit vergleichbar und deshalb Unsinn. Der Film hier war einfach seit jeher gekürzt in Deutschland und liegt auf der BD jetzt erstmals in der ungekürzten Original-Kinofassung aus Amerika vor.

Was auch alles so im Intro steht, aber hauptsache erstmal meckern. Macht ja auch viel mehr Spaß als einen längeren Text zu lesen (und zu verstehen). Ich bewundere deine Geduld alles doppelt und dreifach zu erklären.

P.S. Seit wann gibt's von Total Recall eine längere Fassung? Da warten wir doch schon seit zwei Jahrzehnten drauf. Wiggidy!

11.11.2012 12:40 Uhr - crankster
1x
Solange im ersten Teil die Szene erhalten bleibt in der Rocky nen Joint durchzieht ist mir alles egal.
Die deutsche Synchro verharmlost das irgendwie als 'Zigarette rauchen';mal wieder typisch für diese Moral Schwuchteln.

11.11.2012 13:09 Uhr - chucky1988
1x
@Matty
Ich finde die Deutsche Tonspur ehrlich gesagt besser als die Englische.

11.11.2012 14:29 Uhr - spannick
die Dialoge fehlen auf der alten Deutschen LD auch.

11.11.2012 14:49 Uhr - Killer Driller
11.11.2012 12:10 Uhr schrieb Tony Montana
11.11.2012 11:34 Uhr schrieb Muck47
Nicht damit vergleichbar und deshalb Unsinn. Der Film hier war einfach seit jeher gekürzt in Deutschland und liegt auf der BD jetzt erstmals in der ungekürzten Original-Kinofassung aus Amerika vor.

Was auch alles so im Intro steht, aber hauptsache erstmal meckern. Macht ja auch viel mehr Spaß als einen längeren Text zu lesen (und zu verstehen). Ich bewundere deine Geduld alles doppelt und dreifach zu erklären.

P.S. Seit wann gibt's von Total Recall eine längere Fassung? Da warten wir doch schon seit zwei Jahrzehnten drauf. Wiggidy!



gemeint ist damit eigentlich das remake.

11.11.2012 17:43 Uhr - Tony Montana
1x
Moderator
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11.11.2012 14:49 Uhr schrieb Killer Driller
gemeint ist damit eigentlich das remake.

Das hab ich mir schon gedacht. Ich wollte damit auch eher dem Herrn SB-Autor auf den Zeiger gehen. Und gleichzeitig mal gucken, ob er auf dem neusten Stand ist und das abschließende "Wiggidy" zuordnen kann.

11.11.2012 18:12 Uhr - Muck47
SB.com-Autor
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Kann er. :)

11.11.2012 21:56 Uhr - derKlaus
Interessanter Schnittbericht. Danke dafür.
Ich meine in zumindest einer TV Ausstrahlung Ende der 80er, Anfang der 90er den weitergeführten Dialog von 44:22 bis 44:32 in einer deutschen Version gehört zu haben. Sinngemäß kommt sowas aber in dem Gespräch eh' rüber. Da mir bislang der der Kauf der Rocky Filme von meiner besseren Hälfte untersagt wurde, werd ich wohl weiterhin nicht kaufen. Empfehlenswert scheint also in erster Linie die BD-Box zu sein, oder?

11.11.2012 23:58 Uhr - Tony Montana
Moderator
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11.11.2012 18:12 Uhr schrieb Muck47
Kann er. :)

Guter Mann. Gibt's vom Q-Man mit neuem Look eigentlich schon Bilder im Netz? Hab eben mal kurz gesucht, aber nichts gefunden. Dabei drängt sich einem das als Avatar ja geradezu auf.

12.11.2012 11:07 Uhr - geronimo
1x
"Ich sehe wie ein Adler oder sowas..." ("I see like a beagle or something like that.")


Hier ist wohl bei der Übersetzung oder beim Zitieren gehörig was schiefgelaufen. Ein Adler ist im englischen ein Eagle. Ein Beagle ist jedoch eine Jagdhundrasse aus England. Der wohl berühmteste Beagle der Welt dürfte Snoopy von den Peanuts sein.

12.11.2012 12:31 Uhr - Muck47
SB.com-Autor
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@ geronimo:
Ja, fiel mir auch auf. Ist dementsprechend kein Zitierfehler, da haben die Synchro-Autoren wohl einfach gepennt und das Wortspiel entweder nicht durchschaut oder einfach keine Alternative gefunden...
Jedenfalls hört man es und auch die englischen Untertitel von gekürzter DVD sowie der BD bestätigen, dass Rocky hier eigentlich von den Jagdhunden spricht.


@ Tony:
Nachhol-Bedarf bei deinen Google-Skills? Genau mit dem Suchbegriff bzw "Family Guy Wiggidy" gleich zu finden:
http://ibdp.huluim.com/video/60134341?size=384x288

Passt ja eigentlich gut zum Thema, auch das wird in Deutsch natürlich verloren gehen...

12.11.2012 13:41 Uhr - Tony Montana
Moderator
User-Level von Tony Montana 34
Erfahrungspunkte von Tony Montana 28.491
LOL. Mit seinem "neuen" catchphrase hab ich's natürlich nicht versucht. Danke.

06.01.2013 14:16 Uhr - Hakanator
Ich glaube, auf der Blu-Ray von Teil 1 fehlt am Ende das "Schneid mich", als Rocky's Augen zugeschwollen sind. Ich konnte es nicht hören, als der Trainer ihn schneidet.

09.01.2013 22:39 Uhr - AkiRawOne
Ich schau mir gerade die 25. Jahre Jubiläums Box an. Wie kann man sowas nur schneiden, und vorallem warum? Jeder Satz von Rocky ist das zuhören wert.

02.08.2013 16:53 Uhr - The 6th Cense
User-Level von The 6th Cense 1
Erfahrungspunkte von The 6th Cense 3
Toll das sie das Master genommen haben. Macht die miese Quali wieder wet

23.02.2015 21:26 Uhr - Malo HD
DB-Helfer
User-Level von Malo HD 9
Erfahrungspunkte von Malo HD 1.071
Letztens lag auch dieser Teil wieder in meinem Player. Der Film an sich ist echt spitze, aber die Blu-Ray ist nicht sehr gut. Mal abgesehen von den teils schlechten Kontrasten haben mich einfach diese vielen Artefakte gestört. Schade, das geht echt besser. Immerhin schön, dass es diese Fassung nach Deutschland geschafft hat. Frage mich nur, warum man diese Szenen geschnitten hat...

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