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Die Outsider - Rebellen ohne Grund

OT: The Outsiders

Herstellungsland:	USA (1983)
Genre:	Drama

Bewertung unserer Besucher:

Note: 8,51 (23 Stimmen) Details

Veröffentlicht am: 24.11.2021

Muck47

Level 35

XP 61.569

Vergleichsfassungen

Constantin VHS / Alte TV-Fassung

Label	Constantin Film, VHS
Land	Deutschland
Freigabe	ungepr�ft
Laufzeit	86:20 Min. (83:05 Min.) PAL

Kinofassung

Label	StudioCanal, Blu-ray
Land	Deutschland
Freigabe	FSK 12
Laufzeit	91:44 Min. (87:46 Min.)

Vergleich zwischen der gek�rzten deutschen VHS von Constantin Film und der ungeschnittenen Kinofassung (4K-remastered Blu-ray 2021)

- 2 Schnitte
- Schnittdauer: 70,2 sec (= 1:10 min)

Ein paar zus�tzliche Vorlagenfehler mit einer Dauer von je unter 0,5 sec wurden im Schnittbericht nicht aufgef�hrt.

THE OUTSIDERS und Probleme beim Ton in Deutschland

Die Outsider - Rebellen ohne Grund (Originaltitel: The Outsiders) von Francis Ford Coppola ist ein Kultfilm der 80er mit einer wirklich beeindruckenden Ansammlung damals aufstrebender Jungschauspieler, die in den folgenden 30 Jahren zu gro�en Stars aufgestiegen sind. Aus unserer Sicht war nat�rlich vor allem berichtenswert, dass 2005 der Director's Cut "The Complete Novel" erschien. Der Film ist hier nicht nur �ber 20 Minuten l�nger, es wurden zugleich auch ein paar Szenen entfernt und vor allem gro�e Teile des Soundtracks ausgetauscht. Das f�hrte nat�rlich zu Problemen mit der Synchronisation, speziell weil auf DVD/Blu-ray NUR der Director's Cut ver�ffentlicht wurde. In Deutschland standen daf�r zwei Audio-Optionen zur Wahl:

1. "Hybrid-Tonspur": Bei der ersten DVD-V� 2011 wurde die originale Kinosynchronisation in 2.0 als Basis genommen. Die �ber 20 Minuten Zusatzmaterial des DCs laufen OmU ab und wegen der unterschiedlichen Musik gibt es unsch�ne Tonspr�nge. Au�erdem fehlen im DC wie gesagt auch Szenen aus der Kinofassung, sodass weitere Originalsynchro hier unter den Tisch gefallen ist.
2. Komplette Neusynchronisation von 2012, die man am Format Dolby Digital 5.1 schnell erkennen kann. Nun einheitlich mit dem neuen Soundtrack und prinzipiell durchaus hochwertig produziert. Es ist aber nun mal eine knapp 30 Jahre sp�ter entstandene Zweitvertonung, die entsprechend bei puristisch veranlagten Fans aus Deutschland teils kritisch diskutiert wurde.

Ein neues Kapitel der Complete Novel und Kinofassung dank 4K-UHD-Premiere

Seit dem 11. November 2021 ist die deutsche 4K-UHD-Premiere erh�ltlich. Eine �berraschung war, dass hier zus�tzlich zum DC endlich auch wieder die Kinofassung an Bord ist. Beim deutschen Ton der Kinofassung gab es allerdings eine b�se �berraschung. StudioCanal hat hier die Hybrid-Tonspur des Director's Cuts als Basis genommen und auf den Bildschnitt der Kinofassung verk�rzt. Damit hat man etliche Musikspr�nge, die nie so f�r die korrekte Kinofassung gewollt waren und au�erdem auch einige Stellen im O-Ton mit Untertiteln, obwohl daf�r eigentlich Originalsynchro existiert h�tte.

Ein fragw�rdiges Vorgehen, zumal StudioCanal diese Tonspur sogar noch versucht hat besser anzugleichen. �berg�nge im Soundtrack wurden fl�ssiger eingearbeitet, aber die Wechsel zwischen alten und neuen Songs sind nat�rlich immer noch da. Es wurden auf diese Weise wiederum noch mehr Synchrofetzen entfernt. Man hat sich hier also nochmal zus�tzliche Arbeit gemacht, die im Ergebnis nur eine fragw�rdige "Verbesserung" bietet - und die man sich vor allem mit Nutzung der vollst�ndigen Originalsynchro komplett h�tte sparen k�nnen. Obendrein ist der DC auf der neuen Ver�ffentlichung nur mit Neusynchro anw�hlbar, die eigentliche "Berechtigung" f�r die damals erstellte Hybrid-Tonspur ist somit auch nicht mehr vorhanden.

Wer einen Account im Movieside.de-Forum hat, kann ab hier ausf�hrliche Kommentare mit detaillierten Erkl�rungen und Tonsamples von DVD Schweizer nachlesen. Es ist wirklich ein Trauerspiel, wegen dem man eigentlich nur von einer Sichtung der Kinofassung mit deutscher Tonspur abraten kann. Der Film lief jahrelang im TV mit der Kinosynchronisation, eine MAZ oder schlicht ein Fan-Mitschnitt davon h�tte sicher Abhilfe schaffen k�nnen. Alternativ h�tte man auch einfach die f�r den vorliegenden Vergleich genutzte, deutsche VHS von Constantin auftreiben k�nnen.

Die Schnitte der alten deutschen Fassung

Damit sind wir jedenfalls beim eigentlichen Grund f�r den vorliegenden Schnittbericht angekommen. Die VHS und auch alte TV-Ausstrahlungen basierten zwar auf der Kinofassung, waren aber auch nicht ganz vollst�ndig. An zwei Stellen fehlen Dialoge, was offenbar wegen der jahrelangen Exklusivit�t des Director's Cuts im Heimkino kaum jemandem aufgefallen ist. Beides betrifft Szenen mit C. Thomas Howells Charakter Ponyboy und dem von Ralph Macchio dargestellten Johnny.

Es ist nicht ganz klar, warum ausgerechnet diese Szenen damals geschnitten wurden. Holprige Tonspr�nge und abgehackte Satzteile deuten darauf hin, dass das Material, zumindest teilweise, urspr�nglich vielleicht doch mal vollst�ndig synchronisiert wurde. Eine Neuabtastung von Kinorollen oder weitere Suche in den Archiven von z. B. Kirch Media k�nnte hier Klarheit schaffen. Jedenfalls bot die VHS-/TV-Tonspur noch deutlich mehr Originalsynchro und war dank einheitlicher Originalmusik deutlich angenehmer anzuh�ren als die "Frankenstein-Tonspur" der neuen StudioCanal-4K-V�.

Laufzeitangaben sind nach dem Schema
Deutsche VHS in PAL / Kinofassung als 4K-remastered Blu-ray
angeordnet

UPDATE, 16.12.2021

StudioCanal bietet nun erfreulicherweise eine Austausch-Aktion an. In der entsprechenden Mitteilung geht man auch explizit auf die im vorliegenden Schnittbericht dokumentierten Fehlstellen ein. Da man auch bei Kinokopien keine deutsche Synchro f�r diese Schnitte entdecken konnte, laufen sie weiter in OmU ab. Weitere 3 Minuten mit Dialogen sowie auch der originale Soundtrack sind bei der Austausch-Disc aber lobenswerterweise wieder in der korrekten Erstvertonung zu h�ren. Das Statement kann unter dem folgenden Aufklapp-Button in der ausf�hrlichen Originalform nachgelesen werden.

Mail von StudioCanal zur Tonspur der Kinofassung

Nach einigen R�ckmeldungen zur deutschen Tonspur der Kinofassung von THE OUTSIDERS auf unseren aktuellen Ver�ffentlichungen haben wir uns entschieden diese noch einmal zu aktualisieren. Dies betrifft sowohl DVD und Blu-ray als auch die UHD Blu-ray der 2021er Special Edition & Limited Collector�s Edition.

Bei der von uns ver�ffentlichten Tonspur fehlten insgesamt 4 Minuten deutsche Synchronisation. Nach eingehender Recherche und Pr�fung aller vorhandener Synchronfassungen ist hier festzustellen, dass auf allen uns vorliegenden Medien zwei Szenen (Gedicht �nothing gold can stay� und Dialog im Krankenhaus zwischen Ponyboy & Johnny) nicht vorhanden sind, weshalb diese auch in der �berarbeiteten Fassung ohne deutsche Synchronisation (nur mit deutschen Untertiteln) vorliegen. Selbst auf einer Original-Kinokopie waren diese beiden Szenen nicht vorhanden. Alle anderen fehlenden Passagen wurden ersetzt. Auch die verwendete Musik entspricht in der neuen Fassung nun exakt der originalen Kinofassung.

Selbstverst�ndlich bieten wir allen bisherigen K�ufer*innen der 2021er Ver�ffentlichungen von THE OUTSIDERS / THE COMPLETE NOVEL auf Wunsch einen Austausch der betreffenden Discs an.

Dazu bitten wir Dich, uns per E-Mail an outsiders@studiocanal.de eine Kopie des Kaufbeleges und Deine zustellf�hige Adresse zukommen zu lassen.

Alternativ sende uns Dein Exemplar (nur die Disc ohne Verpackung) an:

Studiocanal GmbH
Neue Promenade 4
10178 Berlin

Die neue Disc senden wir Dir nach Erhalt eines Nachweises in einer der oben genannten Form schnellstm�glich zu. Der Austausch wird voraussichtlich Ende Januar 2022 stattfinden k�nnen, wir halten Dich gerne �ber der oben genannten Mailadresse dazu auf dem Laufenden!

Viele Gr��e
Dein ARTHAUS Store Team

Die Outsider - Rebellen ohne Grund (1983)

Weiterer Schnittbericht:

Kinofassung - The Complete Novel

Meldungen:

The Outsiders - The Complete Novel auf DVD/BD (31.10.2011)
Arte zeigt Die Outsider in der Langfassung im TV (11.08.2012)
The Outsiders mit UHD-Premiere und beiden Fassungen in 4K, auf Blu-ray & DVD (04.09.2021)
Gewinnspiel: The Outsiders (07.11.2021)
Gewinner der Verlosung zu The Outsiders (13.11.2021)

Andere Firmenlogos zum Einstieg. Nicht in Schnittdauer/-menge einbezogen.

VHS 5 sec l�nger

Deutsche VHS	Kinofassung (4K-remastered)

39:00 / 40:36-41:26

Ponyboy ist l�nger zu sehen, er f�ngt an ein Gedicht von Robert Frost zu zitieren. Johnny steht weiter daneben und h�rt zu.

Ponyboy: "Nothing Gold Can Stay."
Johnny wundert sich: "Huh?"
Ponyboy: "Nature's first green is gold, Her hardest hue to hold. Her early leafs a flower. But only so an hour. Then leaf subsides to leaf. So Eden sank to grief, so dawn goes down today. Nothing gold can stay."
Johnny: "Where did you learn that?"
Ponyboy: "That's what I meant. Robert Frost wrote it. I remembered it, cos I never quite knew what he meant by it."
Johnny: "Hm."

Die VHS ist hier auch auff�llig holprig, was ein Indiz daf�r ist, dass eigentlich bei der ersten Vertonung noch mehr Originalsynchro zu h�ren war. Hier h�rt man n�mlich irritierenderweise bei der Folgeaufnahme von Johnny erst noch Ponyboy "Nicht einma..." (bereits das "l" von "einmal" ist abgehackt) sagen. Vermutlich war der Einstieg ins Gedicht urspr�nlich mal etwas abweichend mit "Nicht einmal Gold ist von Dauer" synchronisiert. Nach "Nur einma..." wird gleich zu Johnnys Satzteil "...ich habe nie richtig hingesehen" gewechselt. Auch bei einem alten Mitschnitt von Pro7 verl�uft dies genau so.

Deutsche Neusynchro:

Ponyboy: "Nichts goldenes ist von Dauer."
Johnny wundert sich: "Huh?"
Ponyboy: "Gold ist das erste Gr�n der Fluren. Verg�nglichste der fr�hen Morgenspuren. Die ersten Bl�tter sind zarte Bl�ten, ihr Glanz l�sst sich nur kurz beh�ten. Dann folgen die Bl�tter wie auf einem Schlag. Und der Garten Eden versinkt in Trauer. Und auf die D�mmerung folgt der Tag. Nichts ist von Dauer."
Johnny: "Wo hast du das gelernt? Genau das hab ich gemeint."
Ponyboy: "Robert Frost hat es geschrieben. Und ich habs auswendig gelernt, weil ich nicht kapiert hab was er damit meint."
Johnny: "Hm."

48,5 sec

59:18 / 62:37-62:59

Mehr emotionaler Dialog am Ende der Einstellung.

Ponyboy: "(You're gonna be all right, kid.) You gotta be. Couldn't get along without you."
Johnny: "I won't be able to walk again."
Ponyboy: "Huh?"
Johnny: "Not even on crutches. Doc says I busted my back."
Ponyboy: "You're gonna be fine. I know you are.
Johnny: "You wanna know something, Ponyboy? I used to (talk about killing myself all the time.)"

Die VHS setzt nach diesem Schnitt erneut abgehackt mitten im Satz von Johnny mit "...gesprochen mich umzubringen" wieder ein. Beim alten TV-Mitschnitt und den Hybrid-Synchros auf der DVD/Blu-ray war immerhin dieser Satz aber noch vollst�ndig zu h�ren: "Ich hab immer davon gesprochen mich umzubringen." Im Gegensatz zur ersten Stelle ist der Schnitt bei der TV-Fassung deshalb nicht wirklich auff�llig.

Deutsche Neusynchro:

Ponyboy: "(Nein du wirst das schon packen.) Du musst es packen. Ohne dich komm ich doch nicht klar."
Johnny: "Ich werd nie wieder laufen k�nnen. Noch nicht mal auf Kr�cken. Der Arzt sagt mein R�cken ist im Arsch."
Ponyboy: "Du wirst wieder gesund. Das weiss ich genau."
Johnny: "Soll ich dir was verraten, Ponyboy? Fr�her habe ich immer gesagt ich w�rd mich umbringen, aber jetzt will ich noch nicht sterben."

21,7 sec

Gro�es Kino: Zum Einstieg des Abspanns wird bei der VHS noch eine Hinweistafel in den laufenden Film eingeblendet, die auf Trailer nach dem Abspann hinweist.

Deutsche VHS	Kinofassung (4K-remastered)

W�hrend dann auf VHS die Trailer beginnen, hat die 2021er Restauration noch eine kurze Hinweistafel und Verweise auf Warner sowie American Zoetrope.

Cover der geschnittenen deutschen VHS:

Kommentare

24.11.2021 00:27 Uhr - FdM

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Constantin gibt es doch noch,wenn die f�r die Synchro bezahlt haben,wird es die auch irgendwo noch geben (andere Label haben ihre eigenen Synchros auch behalten)...schon merkw�rdig und offensichtlich kein Kaufgrund sich diese V� holen zu m�ssen.

24.11.2021 08:46 Uhr - TonyJaa

SB.com-Autor
User-Level von TonyJaa

58.070

24.11.2021 00:27 Uhr schrieb FdM
Constantin gibt es doch noch,wenn die f�r die Synchro bezahlt haben,wird es die auch irgendwo noch geben (andere Label haben ihre eigenen Synchros auch behalten)...schon merkw�rdig und offensichtlich kein Kaufgrund sich diese V� holen zu m�ssen.

Sehe ich genauso, wundert mich aber auch mal wieder nicht. Ist ja nicht das erste Mal bei einem der gro�en Labels, dass die irgendwas an ihren V�s auf Anhieb nicht hinbekommen, s. hierzu auch bspw. die vermurkste Tonspur bei der aktuellen Mad Max 2 UHD seitens Warner. Klar hier wird wohl ein Austausch stattfinden, dass es auch anders geht, zeigte ja dann Universal bei der vermurkste dt. Tonspur zur Gladiator UHD. Da Lob ich mir doch die "kleineren" Labels die mit viel Optimismus, Flei�, Herzblut und Fanherz an die Sache gehen. Auch hier kann es nat�rlich immer mal wieder zu Fehlern, dennoch wird hier, bspw. durch den direkten K�uferkontakt (s. Koch Media bei der Miami Vice V�), nicht einfach irgendwas lieblos auf die Disc geklatscht.

@Muck47: Vielen Dank f�r das Schlie�en dieser SB L�cke ;-)

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