SCHNITTBERICHTE | # | A | B | C | D | E | F | G | H | I | J | K | L | M | N | O | P | Q | R | S | T | U | V | W | X | Y | Z

Dead Space Remake · der Sci-Fi-Survival-Horrorklassiker · ab 59,99 € bei gameware

Star Wars Jedi: Survivor · Die Geschichte von Cal Kestis geht weiter · ab 69,99 € bei gameware

Schnittberichte

News

Ticker

Reviews

Indizierungen

Beschlagnahmen

Artikel

Specials

TV-Zensur

Zensur-FAQ

Neu im Handel

Forum

Wes Craven, der Sch�pfer von NIGHTMARE ON ELM STREET, SCREAM und vielem mehr. In unserem Special blicken wir zur�ck auf den einflussreichen Horror-Altmeister und seinen Kampf gegen die Zensur.
Der Giallo-Gro�meister im Zensur-�berblick: DARIO ARGENTO und K�rzungen/Indizierunger seiner Filme im Special.
Eli Roth - The Godfather of Torture Porn

Secret of Mana

OT: Seiken Densetsu 2

Bewertung unserer Besucher:

Note: 9,91 (11 Stimmen) Details

Veröffentlicht am: 27.02.2008

Kurisuteian

Level 8

XP 1.000

Vergleichsfassungen

Zensierte Version

ogdb

Land	USA/Europa

Unzensierte Version

ogdb

Land

Japan

"Secret of Mana" ist der zweite Teil der Seiken Densetsu-Reihe aus dem Hause Squaresoft, welcher 1994 in Deutschland ver�ffentlicht wurde.

Besonderheit war der 3-Spieler-Modus, f�r den ein Mehrspieler-Adapter notwendig war, und der 76-seitige Spieleberater mit s�mtlichen Spielinformationen.

Urspr�nglich f�r eine CD-Erweiterung des SNES geplant, musste das Spiel stark zusammengerafft werden um auf ein Konsolen-�bliches Modul zu passen. Dennoch ist das Spiel f�r damalige Verh�ltnisse optisch und musikalisch weit �ber dem Durchschnitt.

Gerade durch das farbenfrohe Design wird der Eindruck geweckt, das Spiel sei f�r j�ngere Spieler, dennoch gibt es noch heute eine gro�e und erfahrene Fangemeinde.

Titelbild der deutschen Version:	Titelbild der japanischen Version:

Die Zensuren treffen auch auf die US-Version und alle EU-Versionen zu.

Weitere Schnittberichte

Final Fantasy VII - Advent Children (2005)	Originalversion - Complete Edition
Final Fantasy VIII	Internationale Version - Japanversion
Secret of Mana	Deutsche Version - Japanische Version

mehr Schnittberichte zu ähnlichen Titeln

Zum Vergleich:

Neben dem Imperium gibt es noch eine kleine Bande von Ganoven die einen leicht trotteligen Eindruck machen. Bei der ersten Begegnung, lassen diese den au�er Kontrolle geratenen Kampfroboter "Thrillboy" auf den Spieler los. Seine Waffe ist der "Schrumpfhammer" mit dem er den Spieler schrumpfen kann - man erh�lt diesen nach dem Kampf.

Soweit sind beide Versionen identisch. Bilder von Thrillboy:

Ver�nderter Endboss:

Bei einem sp�teren Zusammentreffen mit den Ganoven in der Manafestung treten diese mit einer �berholten Version ihrer Maschine auf - dem "Killroy". In der japanischen Version ist dieser mit einer Kettens�ge bewaffnet und z�gert nicht vor dem Gebrauch selbiger. In allen westlichen Versionen entspricht dieser Gegner einer umgef�rbten Version des Roboters aus der ersten Begegnung - allerdings hat der "Schrumpfhammer" keinen Effekt mehr.

Deutsche Version:	Japanische Version:

Ver�ndertes Leveldesign:

Auf dem Weg zur Hexe Tura muss man durch das Hexenw�ldchen, dort gibt es mehrere magische Teleporter. In der japanischen Version sehen die Teleporter aus wie zwei �bereinanderliegende Dreicke im Kreis, �hnlich einem Hexagramm, welches neben dem Pentagramm in japanischen Rollenspielen oft in Verbindung mit magischen Dingen steht. In der deutschen Version besteht die Teleporterfl�che nur aus einem Dreieck im Kreis.

Deutsche Version:	Japanische Version:

Kommentare

27.02.2008 00:10 Uhr - abyss

Sie müssen angemeldet sein, um Kommentare loben zu können.

Intressant. Guter SB :)

Eins der besten Spiele, die ich je gespielt habe!

27.02.2008 00:22 Uhr - B4rkst4R

jo danke f�r den Sb, aber war da nicht noch was mit irgend nem schwert, des beste oder so welches man nur in der japanischen fassung bekommen konnte?
bitte berichtigen falls ich quatsch rede :D
aber auf jedenfall eines der besten Spiele f�r SNES

27.02.2008 01:17 Uhr -

Ne, Ihren eigenen Kommentar können Sie nicht loben.

...dat Spiel hat man bis zum Abwinken gezockt,ist mit Abstand einer der Besten Spiele,die f�r das SNES rausgekommen ist,macht mal wieder Lust auf mehr...aber �berrascht,das auch bei Secret of Mana es nen Unterschied gibt in Bezug auf"Endboss"..aber man kennt es ja von Nintendo:sind ja damals ne Strenge Familien-Schiene gefahren...Inter.SB..Thanks & cio..

27.02.2008 01:22 Uhr - Daniel83

Soweit ich mich erinner, war der Killroy mit der Kettens�ge auch im deutschen Spieleberater abgebildet.
Aber jetzt habe ich wieder etwas dazu gelernt.
Btw, SoM war wirklich ein tolles Spiel.
Und um das legend�re Rubindiadem macht sich so mancher ja heute noch gedanken ;-)

27.02.2008 03:15 Uhr - Wettte

lol - das schei� Manaschwert, das Rubindiadem und der Wucherkarter in der Manafestung. Die gro�en Urbanlegends. xD
Was den Sb angeht - nat�rlich sehr gut.
@ Post 4: Ist mir auch als erstes eingefallen, dass der Killroy im Spieleberater eine Kettens�ge hat, und ich mich immer beim spielen gefragt hatte, wann er denn endlich die Kettens�ge auspackt...
All die Jahre war es anscheinend eine Zensur - gro�artig...

27.02.2008 09:50 Uhr -

Spitzen SB, eine der wenigen Zensuren aus der 16-Bit �ra von denen ich nichts wusste!

Es handelt sich dabei definitiv um Zensur: "Nintendo of America" hatte damals verdammt strenge Auflagen um die Familienfreundlichkeit der Nintendo-Spiele zu gew�hrleisten, und da oft die PAL-Versionen an den US-Fassungen angelehnt waren, kamen so auch wir in den Genuss dieser �nderungen.
Kettens�gen waren da nat�rlich ein klares "no go"!

27.02.2008 09:57 Uhr - lassie28816

Wir passend denn ich habe am Wochenende grade mal wieder meine altes SNES aufgebaut weil ich Bock auf Mario hatte. Aber nun werd ich mal wieder Mana zocken.

Danke f�r den Bericht. Sch�n das die alten Dinge auch noch behandelt werden.

27.02.2008 10:16 Uhr - scarface.exe

Ein interesanter SB zu einem der besten RPGs aller Zeiten. War mir bisher nicht bekannt diese �nderung.
Aber nachvollziehbar.

27.02.2008 11:01 Uhr - Evil Wraith

Auch wenn viele emp�rt "Niemals!" schreien, ich bin der Meinung, dass das bei uns als Pseudo-Sequel verkaufte "Secrets of Evermore" hundertmal cooler ist :D .

27.02.2008 11:02 Uhr - StillCrazy

Das machten diverse Softwarehersteller sehr gern und passen die verschiedenne Versionen ihrer Spiele auf die jeweilige Region an. Schon alleine was man seitens Namco in allen drei Episoden der Xenosaga "pauschal" zensiert bzw ver�ndert hat, um schlicht eine g�nstigere Altersfreigabe bewilligt zu bekommen. Dabei handelte es sich nur um reine Einsch�tzung und nicht um direkte Vorgaben der ESRB.
Auch Nintendo sind gro�er Vorreiter, wenn es um enorme Dialogver�nderungen geht. Da ist man wohl gnadenlos, wenn es um den amerikanischen bzw europ�ischen Markt geht und man einen bestimmten Alterskreis ansprechen will. Teil wird aber auch gek�rzt, da man diverse Inhalte als f�r zu schwierig zu Vermarkten einstuft. So hat zB Namco bei diversen Spielen der "Tales of"-Reihe vielee optionale M�glichkeiten mit Partymitgliedern zu kommunizieren einfach entfernt (zumindest war es bis hin zur PS1 die Regel). Auch hat zB ATLUS diverse RPGs vereinfacht, Inhalte und Quests wegrationalisiert, Charakt�re westlicher aussehen lassen und oft dem westlichen Spieler auch nicht den originalen Schwierigkeitsgrad oder das h�here Gegneraufkommen zugemutet.

@scarface.exe
Secret of Mana (oder original als Seiken Densetsu 2 benannt) ist kein RPG, sondern z�hlt laut Berschreibung von Sqauresoft als Genrevertreter der Actionadventures.

27.02.2008 11:11 Uhr - StillCrazy

@Evil Wraith
Um es schonmal vorweg zu nehmen ist "Secret of Evermore" ein Produkt von Sqaure USA und somit eine reine Produktion f�r den Westen. So gesehen hat an diesem Produkt kein einziger Japaner dran gesessen und als echtes Produkt von Sqauresoft kann man es ebenfalls nicht z�hlen.
Aus meiner Sicht war SoE ein eher durchschnittliches Actionadventure und konnte weder inhaltlich noch technisch seinem offensichtlichen Vorbildern nicht das Wasser reichen.

27.02.2008 11:30 Uhr - DarkChojin

DB-Co-Admin
User-Level von DarkChojin

1.206

So ad hoc kann ich dar�ber keine Infos finden, aber w�re interessant zu wissen, wie der Kilroy denn in der japanischen Version hie�...
Wobei Kil(l)roy f�r Nintendo-Verh�ltnisse auch schon recht grenzwertig ist!

27.02.2008 12:13 Uhr - Daniel83

@ DarkChojin
In der japanischen Version hei�t der Killroy �bersetzt "Death Machine", in der US-Version "Kettle kin".

27.02.2008 12:33 Uhr - DarkChojin

DB-Co-Admin
User-Level von DarkChojin

1.206

@ Daniel83:
Sowas in der Richtung dachte ich mir, vielen Dank f�r's Feedback! Ob du das deinem SB vielleicht noch hinzuf�gen k�nntest, kurisuteian...?

27.02.2008 12:41 Uhr - StillCrazy

Man sollte auch nicht vergessen, da� die US wie auch die PAL Fassung von Secret of Mana um viele Textpassagen beschnitten wurde. Damals hat Ted Woolsey in einem Interview pers�nlich best�tigt, da� es eine Folge des enormen Zeitdrucks von nur 1 Monat f�r die englische lokalisierung war. Schneller ein Spiel zu bekommen ist also nicht immer ein Vorteil. ;)

@Daniel83
Was hei�t hier "�bersetzt" ? Schlie�lich ist die japanische Fassung die Originalfassung und somit kann man f�r diese nix von einer nachgeschobenen Version �bersetzen.
�brigens ist der Name "Kilroy" eine Homage auf ein 1983er Album von Styx mit dem Titel "Kilroy Was Here" (sollte ja jeder zumindest durch den damaligen Hit "domo arigatou mr.roboto" kennen). War also meines Wissens bereits in der US so. Wie der japanische Name war, entzieht sich meiner Erinnerung und bei meinem japanischen Modul ist eh die Batterie platt und somit l�sst sich das Spiel nicht mehr starten. Insofern mu� ich hier passen.

27.02.2008 13:25 Uhr -

Man das ist ein Zufall ^^ Ich zcok das n�mlich zur Zeit wieder und jetzt erscheint dazu ein Schnittbericht ^^

Und was heisst hier Urban Legends? Das Manaschwert existiert wie die anderen st�rksten Orb-Waffen. Dazu muss man am Ende des Spiels einfach in der Manafestung k�mpfen dann erscheinen in regelm��igen Abst�nden die Orbs in der Truhe (D�monenlanze als erstes).
Aber �ber den Rubindiadem wei� ich nichts? Wei� jemand wo es den gibt?

27.02.2008 13:26 Uhr -

@StillCrazy:
Kilroy? Jeder kennt Kilroy: http://de.wikipedia.org/wiki/Kilroy

Ein wenig offtopic, aber eine coole Geschichte.. ;-)

27.02.2008 13:27 Uhr - LordAnubis

Gleich mal die japanische "besorgen"

27.02.2008 14:05 Uhr - DarkChojin

DB-Co-Admin
User-Level von DarkChojin

1.206

27.02.2008 - 13:25 Uhr schrieb SpringHeeledJack
Aber �ber den Rubindiadem wei� ich nichts? Wei� jemand wo es den gibt?

Quasi-Zitat aus einer alten "Club Nintendo"-Ausgabe:
"Um ehrlich zu sein, haben wir das Rubin-Diadem [Anmerkung von mir: ein R�stungsgegenstand] auch nicht finden k�nnen. Jedoch gibt es im Spiel weitaus bessere Gegenst�nde, so dass man sich nicht unbedingt damit schm�cken muss."

@StillCrazy:
Ich denke, Daniel83 meinte "�bersetzt aus dem japanischen".

27.02.2008 15:22 Uhr - scarface.exe

Dann ists halt en Actionadventure, Spass gemacht hats trotdem auch im jahrelangen irrglauben ich spielte ein RPG. (^^,)

27.02.2008 15:33 Uhr - DexterWard

Top SB zu dem Besten Spiel des SNES.

Ich habe dieses Spiel bis zum Erbrechen gezockt. Es w�rde mich nicht wundern, wenn bei dem einen Spielstand �ber 300 Spielstunden drin stecken (wobei ich auch nicht alle Waffen-Orbs aus der Manafestung zusammenbekommen hatte).

27.02.2008 15:59 Uhr - Daniel83

@StillCrazy
"Ich denke, Daniel83 meinte "�bersetzt aus dem japanischen"."

Richtig, denn mit japanischen Schriftzeichen h�tte hier wohl keiner was anfangen k�nnen ;-)

@SpringHeeledJack
Das gibt es nirgendwo. Es ist zwar im Spiel einprogrammiert, aber ohne Mogelmodul nicht zu kriegen.

27.02.2008 16:06 Uhr -

Was f�r ein Mist ^^ im Spielberater wird er ja erw�hnt, naja schade eigentlich ^^

Und ja das waren wirklich noch Zeiten. Damals hagelte es ein gutes RPG nach dem anderen vom heiteren (japanischen) Himmel. Die heutigen Rpgs, die sind doch alle nix ^^

27.02.2008 16:08 Uhr -

bestes spiel das ich jemals gespielt habe bzw.ich noch immer in regelm��igen abst�nden zocke.

27.02.2008 17:00 Uhr -

Wusst ich echt net...
Aber ist warscheinlich bewusst

27.02.2008 20:35 Uhr -

n Kumpel von mir hat sich f�r insgesamt 30 Euro nen S�pernintendo mit Secret of Mana und 2 Kontroller geholt! Das wird gezockt, bis zum verrecken!!!

27.02.2008 23:08 Uhr - lordastrubal

@StillCrazy

Bei einem guten videospiele-h�ndler mit retrospielen kannst du dein japanisches modul abgeben um die batterie ersetzen zu lassen. kostet insgesamt meist an die 10 €, aber die modulh�lle ist durch das �ffnen dann nat�rlich nicht mehr original.

@all
Au�erdem kann man das rubindiadem und alle waffenorbs durchaus kriegen, wenn man bereit ist circa 1000 stunden in der manafestung die drei terminatoren zu killen, raus zu laufen, wieder rein und wieder killen etc.....;-) aber definitiv die schlechste droprate eines items, die mir gekannt ist ;-)

Ich pers�nlich finde, dass Seiken Densetsu II die beste Atmosph�re und �bersichtlichste Welt besitzt, aber Seiken Densetsu III spielerisch und technisch gesehen das beste spiel der reihe ist. alles davor und besonders danach war nur mist.

Ich hoffe, dass hier vielleicht noch mehr snes-klassiker besprochen werden...z. Bsp. Illusion of Time oder Killer Instinct (das wohl beste Kampfspiel aller Zeiten, aber das war bei Rare ja immer so). Danke f�r den sb

28.02.2008 00:42 Uhr - Evil Wraith

@StillCrazy: Ich wei� sehr wohl, dass "SoE" mit seinen fern�stlichen Br�dern bis auf das grunds�tzliche Spielsystem nix gemein hat. Dennoch finde ich das B-Movie -Szenario einfach geil.

28.02.2008 08:33 Uhr - MAJORI

vielen Dank f�r diesen Schnittbericht!
Mich interessieren die alten Games immer viel mehr als die neuen, auch wenn ich sie garnicht kenne ;)

28.02.2008 09:30 Uhr - StillCrazy

@SpringHeeledJack
Es gibt immer noch sehr gute RPGs nur kommen diese eben mi�t nur in den USA bzw oft auch nur in Japan heraus. Was PS2 angeht, kann ich mich wirklich nicht auf diesem Sektor beschw�ren und die PS1, Sega DC bzw Saturn hatten ebenfalls sehr gute Titel zu bieten.
Dennoch bleibt immer noch die Tatsache, da� Secret of Mana kein RPGs ist und in Europa eigentlich keine RPGs f�r das SNES erschienen sind, sondern nur die �blichen Actionadventures (Zelda, Terranigma, usw).

@lordastrubal
Das k�nnte ich auch selbst tun, bin aber zu faul und wirklich spielen werde ich das Spiel wohl nichtmehr. Daf�r gubt es einfach viel zu viele neuere Titel, die noch gespielt werden wollen. ;)

@Evil Wraith
Das kannst du auch ruhig. Deshalb bezog ich mich ausschlie�lich auf meine und die allgemeine Kritik am Spiel.

btw... k�nnte man praktisch f�r die mei�ten Spiele eine Schnittbericht machen. Vor allem dann, wenn man �berlegt, da� bei locker 80% der weltweit ver�ffentlichten Spiele sich die diversen Versionenen von Region zu Region unterscheiden. In Hinsicht auf die Umsetzung von japanischen Titeln f�r den westlichen Markt wird mei�t jeglicher Tabak- bzw Alkoholgenuss und oft auch Blut entfernt. Das liegt wohl daran, da� die Spiele erstmal f�r den amerikanischen Markt angepasst werden und von Publisher zu Publisher unterschiedlich hart vorgegangen wird. So fehlen au�erhalb Japans ebenso auch viele religi�se Symbole, wie zB christliche Kreuze in "La Pucelle Tactics". Andererseits war es f�r Sqauresoft selbst um 1996 kein Problem sowas in "FF Tactics" darzustellen und dennoch auf keine Kritik zu sto�en.

Allerdings halte ich Schnittberichte bei Spielen f�r nicht so dringend notwendig, da man sich idR einen besseren �berblick auf youtube verschaffen kann.

28.02.2008 14:04 Uhr -

Zitat: Dennoch bleibt immer noch die Tatsache, da� Secret of Mana kein RPGs ist und in Europa eigentlich keine RPGs f�r das SNES erschienen sind.

Du magst denken, dass viel Fachwissen in dir steckt. Aber hier hast Du mal sowas von unrecht.

Lufia 2 kam hier auch raus und ist ein waschechtes RPG!

Und zu SoM ein Link wo viele Eurer Fragen beantwortet werden:

http://www.sdc-forum.de/index.php

Dort gibt es Bosslisten,
das Diadem-Geheimnis,
Warum es den 8 Orb nur in der Jap und US Version gibt ect.

H�f Phun

28.02.2008 14:33 Uhr -

Den 8.Orb gibts auch in der deutschen Fassung oO

@StillCrazy
Ich habe leider komplett den �berblick �ber Konsolen-Rpg's verloren, nach dem SNES haben Konsolen leider kaum noch eine Rolle in meinem Leben gespielt. Ich beziehe mich daher auf den PC, hab ich vergessen zu sagen ^^ Und da war das wirklich letzte legend�re RPG das ich gespielt habe Baldurs Gate 2 und das liegt auch schon ganze 7 Jahre (oder so) zur�ck. Klar gab viele die in Ordnung oder zumindest Kurzweilig waren (wobei RPG's niemals kurzweilig sein sollten) aber ein wirklich geniales Spiel habe ich danach noch nicht gefunden ^^

28.02.2008 16:06 Uhr -

Nein f�rs Schwert NICHT @ Spring

1. Wie kann ich das Manaschwert bekommen?

Vorab: Es ist vom Spiel nicht vorgesehen es legal zu erhalten.

M�glichkeit 1:

Man muss einen kleinen Fehler von SoM ausnutzen um an das Schwert zu kommen.
Der Trick funktioniert nur mit der Japanischen Version 1.0 bzw. der US 1.0.
Sollte man das Spiel im Original besitzen, riskiert man den gespeicherten Spielstand,
da der Trick eine Zerst�rung des diesigen zur Folge haben k�nnte.

Um den Trick auszuf�hren braucht man einen fortgeschrittenen Spielstand mit mindestens Lufti.
Also entweder bis dahin spielen oder falls man mit einem Emulator spielt und schon einen
Spielstand der PAL Version hat, kann dieser in die 1.0 Version importiert werden.
Dazu muss zun�chst der Spielstand gefunden werden: Dieser ist die 'ROMNAME.SRM' Datei in eurem
ROM-Verzeichnis. Die Datei kopiert man in denselben Ordner mit dem Rom der 1.0 Version und
benennt es auch wie dieses.
(z.B. 'Secret of Mana (G).srm' umbenennen in 'Secret of Mana (J) (V1.0).srm')

Fliegt mit Lufti in Richtung Weihnachtsinsel. Vor der K�ste der Insel, in der N�he des Eispalastes,
befindet sich eine einzelne, kleine Insel, auf der Ihr landen m�sst (Klicken f�r Karte).
Wenn Ihr gleich vor Raffi seid, habt Ihr den richtigen Ort gefunden, wenn nicht, besteigt
Lufti wieder und versucht es noch einmal oder lauft zu Fu� das restliche St�ck.

Dort angekommen sprecht ihr Raffi an und speichert bei ihm das Spiel auf einen (unwichtigen) Slot.
Danach h�lt man L, R, Select und Start f�r eine Weile gedr�ckt (ca. 3 Sekunden), das Spiel sollte
neu starten. Fangt nun ein neues Spiel an und macht euch auf den Weg bis zum Kampf gegen den
Sichelanbeter - unterwegs m�glichst keine Pogopuschel t�ten! Wenn der Kampf gegen den Sichelanbeter
beginnt (wenn man sich bewegen kann) wieder L, R, Select und Start gedr�ckt halten.
Ein weiterer Neustart ist die Folge. Jetzt musst Du den zuvor gespeicherten Spielstand bei Raffi laden.
Wenn der Trick funktioniert hat, seid ihr im Kampf gegen den Sichelanbeter.

Wenn man ihn besiegst (ein Schlag d�rfte gen�gen), erhaltet ihr den 8. Schwertorb! Solltest man per
Emulator spielen kann der Save mit dem Manaschwert problemlos wieder in die deutsche Version
r�ckimportiert werden...

Noch ein schicker Screeni vom Diadem ;)

http://www.masterflow.de/forum/som/rubindiadem.jpg

28.02.2008 16:26 Uhr - Daniel83

Sich das Rubindiadem mit einem Mogelmodul zu ercheaten, ist trivial. Die Geschichte mit den Terminatoren in der Manafestung kursiert schon ewig im Netz, doch richtige Beweise gibt es nicht.
Und wenn man f�r das Manaschwert schon mit Emulatoren und Roms arbeiten muss, kann man auch gleich einen Cheatcode eingeben und sich das tolle Schwert ercheaten, anstatt so'n Aufwand zu betreiben ;-)

Achja, wem das Spiel zu einfach ist: http://www.hard-som.de

28.02.2008 19:18 Uhr -

Ist doch eigentlich albern so einen Aufwand wegen so einem schwachem Item zu betreiben -.- und das mit dem Manaschwert ist wirklich schade, man kann doch nciht so ein wichtiges Element aus dem Spiel streichen oO

28.02.2008 21:14 Uhr - NiggVord

Ich find immernoch Lufia (2) am besten... Meiner Meinung nach eines der besten Spiele �berhaupt.

29.02.2008 09:03 Uhr - StillCrazy

@NiggVord
Allerdings nur dann, wenn man nur PAL Spiele ist. Im NTSC Sekror gab es f�r das SNES eine riesige Palette von hochkar�tigen RPGs, welche Lufia 2 locker in die Tasche stecken. Alleine schon Chrono Trigger spielt bereits in einer ganz anderen Liga. ;)

@winta
Oh, Wahnsinn. Jetzt hast mich aber erwischt, weil ich dieses eine einzige richtige in Europa erschienen RPG f�r SNES �bersehen hab. Macht auch keinen Gro�en Unterschied, wenn man es mit weit �ber 100 japanischen und um 50 amerikanischen RPGs auf Modul vergleicht. Zudem hat man die PAL wie �blich auch noch um die "2" beschnitten, wie auch DQVIII um die "VIII".
�ndert aber jetzt immer noch nix daran, da� SoM kein RPG ist.

@SpringHeeledJack
Es kommt halt darauf an, welche Art von RPGs man vorzieht. Ich kann nicht wirklich etwas den westlichen RPGs abgewinnen und das letzte diese Gattung in meinem Regal ist "Wizardry 7". Ansonsten kam nix, was mich an den PC gefesselt hat und selbst mit Adventures ist es mittlerweile seit gut 8 Jahren tote Hose.
Wenn Du dich allerdings im Konsolensektor umschaust, bekommst du schon alleine f�r PS1/2 so richtig geniale NipponRPGs. Man braucht einfach nur auf http://www.rpgfan.com/reviews.html zu schauen und hat einen recht guten �berblick auf s�mtliche Systeme mit deteilierten Rezensionen.

29.02.2008 09:14 Uhr - Kurisuteian

SB.com-Autor
User-Level von Kurisuteian

1.000

Ist Rollenspiel nicht ein Sammelbegriff und Action Adventure nichts weiter als eine genaue Einschr�nkung?

Ich werde den Artikel nat�rlich nochmal �berarbeiten, da ich den eigentlich vor einem halben Jahr geschrieben habe. Ich werde der Sache mit dem Schwert und dem Diadem nochmal nachgehe. Sollte es aber so sein, dass man selbst in der japanischen Version die Sachen nur per Glitch oder Hacking bekommt, ist das keine Zensur - denke ich jedenfalls. Ich glaube n�mlich, dass man das Mana-Schwert in keine Version regul�r erhalten kann.

Auf Dialogzensuren und ge�nderte Namen kann ich auch nicht gro� eingehen, da ich einfach kein japanisch kann. Der oben genannte Gegner hei�t in jeder Version anders, da kann man eigentlich auch nicht von Zensur sprechen, weil die Name nicht 100%ig �bersetzt wurden. Todesmaschine im deutschen w�rde - mit Verlaub - auch irgendwie ein wenig d�mlich klingen.

29.02.2008 10:27 Uhr - StillCrazy

@kurisuteian
Die diversen Namens�nderungen in Spielen, f�r welche Nointendo selbst als Publisher wirkt, kommen wegen deren Angst vor Imageverlust.

Was den Unterschied zwischen RPG und Actionadventure ausmacht, ist ein recht weitgef�chertes Thema. Allerdings sollte man diese beiden Genres nicht in den selben Kontext bringen. Sollte man Spiele wie SoM jedoch als RPG bezeichnen, dann w�ren mittlerweile die vom KS sehr fortgeschnitteren Spiele wie zB Onimusha viel eher Kandidaten. Das einzige Bindeglied zwischen RPG und Actionadventure ist allenfalls die ActionRPG-Sparte, welche dennoch deutlich mehr handlungsfrieheit bei der Gestaltung des Alter Ego gibt, als ein Actionadventure. Bei Actionadventures hat man zB nur die M�glichkeit �u�ere Modifikationen des oder der Charakt�re vorzunehmen, was eines der vielen Unterschiede ausmacht. SoM und Zelda sind zB daf�r echte Paradebeispiele.

29.02.2008 13:59 Uhr -

@StillCrazy
Klar habe ich auch RPG's auf der PS 1 gezockt. Kann mich noch gut an Suikoden oder Breath of Fire 3 erinnern ^^

01.03.2008 16:13 Uhr -

Mal ne Frage zu welchen Spielen sind denn noch SBs in Vorbereitung?

01.03.2008 20:40 Uhr - Kurisuteian

SB.com-Autor
User-Level von Kurisuteian

1.000

Ich hab noch vor was zu Flashback (PC > SNES) zu machen. Sonst h�tte ich im Moment nur noch einen Musikclip und ein paar Filme, die aber sehr umfangreich werden k�nnten... zuerst aber will ich den hier nochmal �berarbeiten.

Bei The Legend of Zelda - Ocarina of Time sind mir auch zwei Unterschiede bekannt, ich hab aber nicht wirklich Lust dieses Riesenspiel zweimal und �fters durchzuzocken, oder eben sp�ter. Secret of Mana krieg ich an einem Tag durch, aber Ocarina of Time braucht 'ne Woche mindestens...

02.03.2008 22:16 Uhr - NiggVord

@ StillCrazy: Auch im NTSC-Sektor kenn ich mich aus und hab auch ChronoTrigger gezockt, halte Lufia aber nach wie vor f�r besser.
Wobei das auch stark Geschmackssache ist, da ich zB mehr auf klassische RPGs steh (rundenbasierend) als auf die neuen Echtzeit-RPGs...
Aber auch storytechnisch und durch das kompromissvolle Ende sowie die Erz�hlstruktur kann Lufia ziemlich stark punkten... Wobei die ganzen anderen SNES-RPGs nat�rlich auch jedes f�r sich iwie eine Perle ist...
Will zur�ck in die SNES-Zeiten =(

04.03.2008 09:59 Uhr - StillCrazy

@NiggVord
Wieso sollte ein rundenbasierendes RPG denn klassisch sein und eines in Echtzeit nicht? Immerhin waren die mei�ten "ersten" RPGs, welche nicht unbedingt aus Text und Standbildern bestanden, idR in Echtzeit.

Man mu� bei Lufia jedoch sagen, da� es weit mehr RPGs f�r das SNES gibt. welche die Hardware in s�mtlichen Belangen deutlich besser ausnutzen. So w�re in Hinsicht auf die Story und Umfang weit mehr drin wewesen. Somit wirkt aus meiner Sicht Lufia eher wie ein nettes aber durchschnittliches RPG und das einzige rundenbasierende ist es ebenso nicht bzw keine Konkurrenz f�r die wirklich harten Brocken. Halt ein guter Standard, der auch in der Fortsetzung nicht �ber sich hinaus wuchs.

In der Hinsicht und vielen anderen Belangen haben RPGs, wie zB Chrono Trigger, Dragon Quest V&VI, Treasure Hunter G, Star Ocean, Tales of Phantasia, uvm... ganz andere und vor allem h�here Ma�st�be gesetzt.
Es geht ja nicht darum, was man eher vorziehen w�rde, denn so w�rde jeder Spieletester nur voreingenommen seinen eigenen Geschmack bewerten. ;)

04.03.2008 12:38 Uhr - NiggVord

@ StillCrazy:
Ich schreib ja kein Review zu dem Spiel. Nur wenn mir rundenbasierende RPGs sowieso schon besser gefallen als Echtzeit-RPGs ist es logisch, dass Lufia so schon nen fetten Pluspunkt f�r mich zu bieten hat.
Und es ist ja nicht so, dass Lufia nix Neues geboten h�tte... Man denke nur an die legend�re Ahnenh�hle, deren Aufbau danach in unz�hligen RPGs zu finden war, bis heute.
Und ob ein Spiel eine Konsole bis an die Grenzen treibt ist f�r mich auch kein Kriterium, da es doch allein um den Spielspa� geht. Und den hatte ich bei Lufia mehr als bei den bisher erw�hnten Spielen.
Au�erdem hatte Lufia auch einige knackige R�tsel und ich finde, dass Lufia auch da punkten kann, da die R�tsel immer fair und oftmals doch fordernd waren, au�erdem abwechslungsreich, manchmal sogar schon Puzzle-m��ig.
Die K�pfe waren vllt leicht, aber eher deshalb, weil die PAL-Version um einiges an Gegnern und deren St�rke erleichtert wurde, wie es ja bei vielen anderen auch der Fall ist. Und die Dialoge wurden kindgerechter gehalten, aber in Europa wurde in der Hinsicht ja alles abgeschw�cht (bestes Beispiel dieser SB).
Und der Soundtrack ist einfach genial...
Wobei ich jetzt nicht sagen m�chte, dass das alles bei anderen Spielen nicht der Fall ist, und ich m�chte auch nicht, dass das hier jetzt klingt, als w�rde ich alles andere als schlecht bezeichnen. Nur f�r mich kristallisiert sich Lufia einfach raus, und das Kampfsystem ist einfach gr��tenteils Geschmackssache. Die anderen Lufia-Teile, Earthbound, sogar Pokemon, spiele ich deshalb lieber.
Jeder hat halt seine Vorlieben und spielt auch mal gern Spiele oder guckt gern Filme oder h�rt Musik, die andere vllt auch eher m��ig finden, aber so ist es nunmal.
Und wie gesagt bin ich kein Spieletester ;)
Allerdings war wirklich jedes der guten alten SNES-RPGs eine Klasse f�r sich, die heute nur noch selten erreicht wird. Und da greife ich selbst lieber oft zu den alten Durchschnitts-Spielen wie Illusion of Time als zu neuen hochgelobten Titeln... Final Fantasy ist da auch ein gutes Beispiel.
Und jetzt juckts mich mal wieder meinen SNES auszupacken ^^
Gru�

Edit: Ich rede �brigens vom zweiten Teil, also nicht Fortress of Doom, sondern Rise of the Sinistrals... Nicht, dass wir jetzt von zwei verschiedenen Titeln reden, weil der erste Teil nicht an den zweiten rankommt ;-)

04.03.2008 22:08 Uhr - StillCrazy

Nat�rlich reden wir hier vom Lufia 2, welches in Eurolanden als nur als Lufia erschienen ist, weil man mal wieder eine Vorg�nger ausgelassen hat.

Aber man sollte Lufia 2 nicht wirklich derma�en in den Himmel heben. Hier bekamm man solide durchschnittliche RPG-Kost und nicht mehr. Vor allem das sich wiederholende Schema, wie man durch die Welt von Lufia reist, war eine einzige Wiederholung (betrete Stadt, kaufe Equipment, gehe in den Dungeon, k�mpfe gegen den Boss, danach gehe zur n�hsten Stadt und das wiederhole bitte so ungef�hr 30 Mal). Von durchdachtem Spielverlauf kann man da wohl kaum reden, sondern einer reinen Abfolge. Dazu kommt noch, da� die mei�ten Bosse sogar absolut nix mit dem Plot zu tun haben, sondern nur als Bosse in "Sub Quest"-Dungeons betrachtet werden k�nnen. Dabei sind diese Bosse noch nicht einmal was sonderlich besonderes, wenn man diese mit den �blichen Gegnern vergleicht. Dagegen ist der Vorg�nger doch wohl etwas abwechslungsreicher, man hat das ganze Spiel lamng ein Ziel vor Augen und die besuchten Ortschaften haben sogar allsamt einen storytechnisch vorantreibenden Aspekt. Der Spielverlauf in Lufia 2 erinnert mich sehr stark an das entt�uschende FFXII, in dem man fast das gesammte Spiel lang nur ziellos hin und her gescheucht wird.
Um ehrlich zu sein, waren aus meiner Sicht einzig die gut durchdachten und ausgearbeiteten R�tsel der gr�sste Fun-Faktor des gesammten Spiels und ist der einzige Punkt, der wirklich in Erinnerung bleibt. Da vergisst man leicht die anderen M�ngel.
Die Story ist funktioniert und hat keine sonderlich auff�lligen tiefpunkte. Dennoch habe ich in dieser Hinsicht selbst auf dem SNES weit besseres gesehen und CT ist zB eines dieser Beispiele.
Was die musikalisch Untermalung angeht, kann ich dir nicht wirklich zustimmen. Es gibt zwar hier und da ein paar nette Tunes, aber im gro�en und ganzen wiederholt sich alles einfach zu sehr und zeigt wie wenig dieser Bestandteil des Spiels eigentlich bietet. Da hat man einfach besseres gesehen und mit der riesigen Vielfalt von sehr gelungenen Kompositionen, zieht CT ebengalls mit rasender Geschwindigkeit an L2 vorbei.
Gameplaytechnisch ist L2 granicht so �bel und alles ist ziemlich stimmig, aber hier funktionierten aus meiner Sicht andere RPGs ebenfalls weit besser.
Lufia 2 is letztendlich ein RPG, welche sich zu spielen lohnt und damals absolut sein geld wert gewesen. Dennoch war es gegen die bessere Konkurrenz rein qualitativ gesehen nicht angekommen.

Was Abschw�chungen und Erleichterungen diverser Spielen angeht, ist es nicht nur die europ�ische Fassung, denn diese wurde (wie auch alle anderen), direkt von der eh schon auf doofe westliche Spieler angepassten US Fassung �bernommen. Aber schlie�lich will nintendo uns nicht allzuviel zumuten und doktort an den Lokalisationen nur zu unserem besten. ;)

05.03.2008 11:58 Uhr - Kurisuteian

SB.com-Autor
User-Level von Kurisuteian

1.000

So hab ein paar neuer Erkenntnisse, hatte mich bisher immer auf diesen Boss fixiert.

- der Titelscreen ist anders (hab ich doch tats�chlich stets �bersprungen... immer gleich rein ins Spiel).

- im japanischen Titelscreen wird eine kurze Einf�hrung auf englisch gegeben, diese ist im englischsprachigen Raum etwas zusammengerafft und anstelle von japanischen mythologischen (?) Schwertern (Masamune) ist die Rede von anderen Schwerten (Excalibur)

- die Schlammbombe hab in Japan ein anderes Symbol im Men� und hei�t dort Erdbeben

- der Cybermax-Serie hat ein Stern auf dem "Heck" welcher nur in Japan zu sehen ist

(- Rubindiadem bekommt man auch in Japan nicht zu finden, allerdings hab ich auf youtube ein Video gesehen wo es jemand in einer Kiste eines Terminatoren findet, hab selbst mit Quickload immer wieder versucht hab aber immer nur die zwei gleichen Sachen bekommen)

(- das Manaschwert bekommt man legal dadurch, dass man es beim Manadrachen durch die beiden Zauber reaktiviert, dauerhafter Besitzt ist nicht vorgesehen und ist auch in Japan nur durch Ausnutzen eines Fehlers erh�ltlich)

(- Dialoge sind deshalb k�rzer, Japaner mit ihren Zeichen die gleich halbe S�tze bedeuten mehr Inhalt in weniger Zeichen verpacken k�nnen als die westlichen Sprachen und es nicht m�glich gewesen sei, den Speicher daf�r zu erweitern, deshalb musste man alles ein wenig beisammenraffen.)

So, die Sache mit dem Cybermax ist mir erst beim 3. Exemplar aufgefallen, also muss ich nochmal die ersten beiden �berpr�fen, was diese und n�chste Woche noch etwas dauern kann.

05.03.2008 15:25 Uhr - NiggVord

Das Geld wert allemal, gibts ja schon zum normalen SNES-Spiel-Preis bei Ebay... Vorallem verh�ltnissm��ig gerade zu den US-RPGs. Man denke nur mal an das �berteuerte Earthbound, dazu braucht man auch noch nen Adapter, damit es bei uns l�uft. Das Spiel ist einfach genial, aber ca. 70�...?
Aber sch�n hier mal wieder �ber solche alten Perle zu reden ^^
Vllt liests ja wer und kommt auch auf den Geschmack.
Gru�

13.03.2008 17:58 Uhr - Dreggsao

@StillCrazy SoM is n RPG du hast n haufen stats genauso wie dein equipment und rennst immer mal wieder ne halbe stunde durch die botanik zum leveln... w�hrend in
'nem Action-Adventure gew�hnlicherweise nur die gefundenen items deine st�rken und f�higkeiten beeinflussen (siehe Zelda)

14.03.2008 07:32 Uhr - Kurisuteian

SB.com-Autor
User-Level von Kurisuteian

1.000

Das w�rde ich sogar sagen ist der Hauptunterschied zwischen SoM und Zelda. Bei Zelda kannst du durchlaufen und brauchst nur den Boss killen. Das einzige was SoM und FF unterscheiden ist, spieletechnisch, nur das Kampfsystem (Direkt bei SoM und rundenbasiert bei FF).

13.04.2008 19:58 Uhr -

Das Game ist echt der Hammer und ich hab mich auch immer gefragt warum der im Spieleberater mit Kettens�ge abgebildet ist.
Wie ist das eigendlich in der amerikanischen Version?

Auf jeden Fall ist SoM um einiges besser als SoE.

14.04.2008 18:01 Uhr - Kurisuteian

SB.com-Autor
User-Level von Kurisuteian

1.000

Unsere Version ist gleich mit der amerikanischen Version, insgesamt alle Versionen au�er der originalen japanischen sind so.

14.04.2008 19:48 Uhr -

Und die Kettens�ge im Spieleberater ist in keiner der Versionen aufgefallen? Das ist echt schwach.

29.07.2008 08:25 Uhr - Kurisuteian

SB.com-Autor
User-Level von Kurisuteian

1.000

Mir ist es aufgefallen, ich konnte als achtj�hriger Junge nur eben nicht an eine japanische Fassung herankommen, die Kettens�ge im Spieleberater war SOGAR der Startschuss f�r mich, da mal n�her nachzuschauen...

Was im US-Berater gedruckt ist, wei� ich nicht, da ich den nicht habe, ebensowenig wei� ich nicht, was in der japanischen Fassung Ingame geredet wird, da ich das Spiel blind durchspielen kann (Hoho, �bertreibung, �bertreibung).

18.08.2008 11:13 Uhr -

Hey also um auf den rubindiadem zur�ck zukommen ^^

Mein Kumpel hat ca. 400 Std in der Mana Festung verbracht und ihn nicht bekommen!!! Ich hbe ca. 1-2Std dort verbracht und direkt bekommen also es geht auch ohne action Replaxy und co man muss einfach nur gl�ck haben, war bei mir bei FF 12 genauso mit der ultimativen Waffe direkt auf anhieb bekommen ^^

26.08.2008 17:39 Uhr -

Zum thema "rubindiadem" dieser Gegenstand wurde einfach "ausgedummied" es gibt auch andere wie ein Heilgegenstand mit kugelicon.

wer the "Elder Scrolls 3 Morrorwind" oder ein �nhliches Spiel mit Editor kennt weiss das Item bei RPG immer wieder einfach ungen�tzte sachen zur�ck bleiben.

Tats�chlich ist per cheatcode (Action Replay Pro usw.) m�glich.
Das item ist aber l�cherlich (46 verteidgung) nur f�r das M�dchen. und ist vermutlich zwischen der Nordstadt (Tigerkappe 32 die alle tragen k�nne) und Goldstadt (Pickelhaube 55 welche auch wieder alle tragen k�nnen)geplant gewesen.
Als ausgleich f�r das "Elfendiadem" aus "Destinea" 38 was nur Junge und Kobold(in ?) tragen k�nnen.

Da man die Goldstadt aber sofort mit dem Drachen erreichen kann machte es keinen Sinn.

Es sieht �brigens aus wie der Eisenhelm am anfang nur in pink. xD

Es hat sich durch fakes und erfunden geschichten zu einem der gr�ssten mythen der Rollenspiel geschichte entwickelt der noch immer geglaubt wird. daran hat auch der offizielle Spielberatur schuld der von "geheim" spricht.

Es gibt aber einen Fan patch f�r die rom Hard Som oder so, damit gibt es irgend wo regul�r zu kaufen geben soll ;).

Nein, ich bin kein nerd habe alles nachgoogelt :)

27.02.2008 - 12:13 Uhr schrieb Daniel83
@ DarkChojin
In der japanischen Version hei�t der Killroy �bersetzt "Death Machine", in der US-Version "Kettle kin".

lustiger weise heisst in Englischen Version "Thrill boy" (deu) "Kilroy" (mit einem "l") O_o

13.11.2008 11:48 Uhr - prowler

Offtopic: Es gab sogar ein zweites rundenbasiertes Rollenspiel in Deutschland. Mystic Quest

Also nix mit:" In Deutschland gab es keine waschechten RPG`s f�r SNES"

16.12.2008 14:31 Uhr -

Mystic Quest war auch ein geniales Spiel...
Und ob es nun RPG oder Adeventure heisst geht mir am A...llerwertesten vorbei, denn letztendlich war es die beste Videospielzeit in meinem Leben. ^^

25.10.2013 23:26 Uhr - Cr�tter

DB-Helfer

497

Secret of Mana war und ist f�r mich das beste Game ever.

17.02.2014 20:32 Uhr - MichaelAliensBiehn

Als wenn diese Spinner nichts besseres zu tun h�tten als solche harmlosen Computer Spiele zu zensieren. Da sieht man was f�r dumme Leute hier im Land sind.

11.09.2014 21:48 Uhr - grumblegnome

Toller Schnittbericht!
Ich h�tte da aber noch etwas ;)

Wenn man beobachtet hat man bei der Snes Version einen Bumerang der sich nach dem Aufwerten zur Giftschleuder entwickelt hat.

Ich glaube sogar zu wissen dass man den Waffenorb in der Goldstadt bekommt nachdem man den Goldpalast beendet hat.

In der Snes Version sah das Icon davon, im Ringmen� aus wie ein Hakenkreuz.

Ich habe mir Secret of Mana auch f�r die Wii aus dem Wii-Shop geholt und da ist mir aufgefallen dass die erw�hnte Giftschleuder nur mehr 3 Haken hatte statt 4 ;)

Hatte nat�rlich den wohl plausibelsten Grund f�r die Zensur.

Da ich keine Ahnung hab wie man einen Schnittbericht macht gebe ich nur mal die Info dar�ber.

kommentar schreiben

Um Kommentare auf Schnittberichte.com veröffentlichen zu können, müssen Sie sich bei uns registrieren.