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Rage of the Undead

OT: Zonbideo

Herstellungsland:	Japan (2011)
Genre:	Horror, Kom�die, Splatter

Bewertung unserer Besucher:

Note: 4,00 (1 Stimme) Details

29.07.2013

Mike Lowrey

Level 35

XP 42.619

Vergleichsfassungen

FSK 16 (KJ-DVD)

Label	I-ON New Media, DVD
Land	Deutschland
Freigabe	FSK 16

Japan-DVD

Land	Japan
Freigabe	King Records

Rage of the Undead. Das klingt martialisch. Nach Wut, Ernst und Zombiechaos. Dieser "eingedeutschte" Titel wird dem 2011 in Japan entstandenen Film aber �berhaupt nicht gerecht, denn Zomvideo, wie er eigentlich hei�t, ist weitaus humoriger und abgedrehter als die �bliche Dutzendware mit blutr�nstigen Untoten. Und das ist erstaunlich unterhaltsam geraten. Die festen Regeln des Genres werden hier eher links liegen gelassen, stattdessen gibt es einen Filmnerd, der �ber 300 Zombiewerke gesehen hat und st�ndig mit seinem Wissen um die Ecke kommt (Funfact nebenbei: er tr�gt ein Shirt des Films Primal, der ist bezeichnenderweise in Deutschland auch nur zensiert erschienen) und eine Reihe overactender Japaner. Damit muss man zurecht kommen und die Absurdit�ten, die einem pr�sentiert werden, akzeptieren und dann kann man mit dem Film durchaus seinen Spa� haben. Und dass auch verschiedenste B�routensilien zum Erledigen von Zombies taugen, lernt man hier ebenso.

Das ist teilweise auch entsprechend blutig und Rechteinhaber I-ON New Media sah sich gezwungen, den Gro�teil dieser Szenen f�r den deutschen Markt aus dem Film zu tilgen. Der mit einer Nettolaufzeit von 71 Minuten ohnehin schon knackig-kurze Film wird dadurch nochmal mehr als 4 Minuten gestrafft und wurde in dieser Fassung von der FSK sogar schon ab 16 Jahren freigegeben. Trailer mit 18er-Freigabe sorgen aber zuverl�ssig daf�r, dass auf der DVD und Blu-ray trotzdem das rote KJ-Siegel prangt, damit die Zielgruppe zugreift. F�r diejenigen, die sich in Sachen Zensur informieren, ist wohl Geduld gefragt. Das �sterreich-Mediabook f�r 30 Euro, das sonst so typisch war f�r I-ON New Media und Dragon Entertainment, ist bis heute nicht angek�ndigt.

Verglichen wurde die geschnittene FSK 16-Fassung (DVD hat KJ wegen Trailern) (von I-ON New Media) mit der ungeschnittenen Japan-DVD (von King Records).

11 Schnitte = 258,36 Sec. bzw. ca. 4 Minuten 19 Sekunden

Rage of the Undead

Meldungen:

Rage of the Undead voraussichtlich nur geschnitten (08.05.2013)

mehr Informationen zu diesem Titel

0:12:21: Der Postmann schreit noch vor Entsetzen und wird dann vom zombifizierten Herrn Takahashi in typischer Untotenmanier angefallen. Da es aber ein japanischer Film ist, spritzt das Blut nat�rlich font�nenartig durch die Gegend.
13,44 Sec.

0:14:31: Der Finger wird noch abgebissen, es wird schockiert geguckt und die Wunde suppt ein bisschen.
20,28 Sec.

0:15:04: Zombie-Takahashi entnimmt langsam seinem noch lebenden Angestellten die Ged�rme aus dem Leib, bis dieser schlie�lich stirbt. Aiko sieht schockiert zu.
28,44 Sec.

0:15:39: Weiteres Fressen.
5,64 Sec.

0:29:53: Die Bikinidame maltr�tiert den Zombie noch mit der Kettens�ge.
16,72 Sec.

0:31:55: Die Schere steckt dem weiblichen Zombie in den Augen und Aiko schiebt sie im Anschluss gegen die Wand. Dabei wird die Schere noch weiter in die Augen gedr�ckt. Danach sieht man noch Aiko, die perplex ihr Werk betrachtet.
27,64 Sec.

0:32:31: Es fehlt, wie der Scherenhieb den Zombiekopf in wei H�lften spaltet. Das Blut sprudelt und spritzt, w�hrend die Kamera stakkatoartig auf Aiko zoomt.
17,76 Sec.

0:34:59: Naja. Im Hintergrund l�uft das Video noch ein bisschen weiter und dort sieht man, dass der Zombie noch ein bisschen mit der Gartenschere maltr�tiert wird. Die DF blendet davor rechtzeitig schwarz ab.
14 Sec.

0:44:08: Na, wenn das nicht der legitime Nachfolger des Braindead-Rasenm�hers ist. Der mit Geodreiecken messerscharf best�ckte Ventilator fr�st sich durch zwei Zombies, als w�ren sie Butter. Nur spritzt hier das Blut unaufh�rlich durch die Luft und gegen s�mtliche Protagonisten. Der Schnitt ist verst�ndlich, sonst kommen Schulkinder noch auf dumme Ideen.
53,72 Sec.

0:45:43: Weiter geht die wilde Fahrt. Ein weiterer Untoter wird von dem Ventilator perforiert.
19,04 Sec.

0:46:21: Von der vollen Funktionsweise dieser Zombieschnetzelventilatorkonstruktion sieht man in der FSK 16-Fassung wirklich nichts. Dabei kann sie nicht nur L�cher fr�sen, sondern auch K�pfe abtrennen. Braucht zwar mehr als 40 Sekunden und suppt ganz ordentlich, aber f�hrt zum Ziel. Zwischendurch ein paar kurze Flashbacks, damit wir wissen, wer da gerade enthauptet wird (n�mlich die am Anfang gebissene Dame). Hauptsache die blutbesudelte Katzenfigur ist im Anschluss auch wieder in der DF zu sehen. Katzen darf man nicht schneiden.
41,68 Sec.

Kommentare

29.07.2013 00:03 Uhr - CannibalHolocaust

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Kennt ihr dieses Meme von dem History Channel Wissenschaftler wenn man etwas kompliziertes erkl�ren will?? passt hier irgendwie mit dem titel "JAPAN"...

29.07.2013 00:19 Uhr - Hordak

Wieso haben Japanische Splatterfilmchen immer so einen schweren Stand?
Das ist doch so �bertrieben, , da� kann die BpjM bzw. dieFSK doch nicht ernst nehmen?! ^^

29.07.2013 00:20 Uhr - babayarak

Die "Effekte" sind ja mal a la Jochen Taubert, einfach mal etwas Ketchup herum spritzen.

29.07.2013 00:29 Uhr - executor

Liegt wohl eher an den cut-geilen Leutchen von I-On... Paradebeispiel ist die l�cherlich geschnittene "Manborg"-Version!

29.07.2013 01:10 Uhr - Furious Taz

http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/38206368.jpg

29.07.2013 12:11 Uhr - Barry Benson

DB-Helfer

956

''Zensurstaat" hin oder her! KEIN(!) Label in Deutschland wird gezwungen, seinen "eingekauften" Film in Deutschland zu "zensieren"! Jedes Label kann seinen Film auch "ungepr�ft" ver�ffentlichen! Was aber zu Problemen mit der Vermarktung(�ffentliche Gesch�fte, Werbung, etc.) und der BpjM f�hren kann! Da ich oben nirgends lesen kann, das der Film das erste mal ungeschnitten durch die FSK abgelehnt wurde, gehe ich stark davon aus, das I-ON New Media im Vorfeld selber Hand angelegt hat. Was leider in Deutschland kein Einzelfall ist! Ich denke das die meisten Filme ungeschnitten die FSK passiert h�tten. Da aber eine Pr�fung durch die FSK nicht gerade billig sein soll, schneiden halt die meisten Label ihre Filme im Vorfeld derma�en "kaputt", das am Ende sogar eine FSK: 16 Fassung dabei rauskommt(vom "puschen" mit Trailern, auf FSK: 18 mal ganz abgesehen)! Was am Ende zu Lasten der Filmfans geht! Schade.....:-(

29.07.2013 13:58 Uhr - Master Metzger

110

Sehr geiler SB mit passenden Intro, Mr. Lowrey. ^^

Die Wortwahl zu den Szenen passt perfekt. Schade dass das hier bis jetzt so untergeht...

29.07.2013 14:36 Uhr - Kable Tillman

DB-Helfer

2.183

Das hier sieht wirklich nach "w�re problemlos durch die Pr�fung mit einer FSK 18 gekommen" aus. Gerade weil es ja offensichtlich nicht ernst gemeint ist und da hatte auch "Shaun of the Dead" �hnliche Szenen zu bieten. Also den Bildern nach zu urteilen schockt mich nichts und in Bewegung ist es selten so, dass mich etwas mehr schockt, als auf den Einzelbildern hier.

29.07.2013 15:15 Uhr - F-Ready

DB-Helfer

239

Aha, jetzt wei� ich, dass man mit einem Scherenhieb einen Sch�del spalten kann. Wieder was gelernt. "Katzen darf man nicht scheiden." xD
Toller SB, Mike !

Gru� F-Ready

29.07.2013 16:18 Uhr - cecil b

DB-Co-Admin
User-Level von cecil b

6.087

Ich finde dass die Effekte einem Trashspatter gut stehen! Sieht nah halbwegs lustigen Unsinn aus.

29.07.2013 17:33 Uhr - mondkrank

29.07.2013 12:11 Uhr schrieb Barry Benson
''Zensurstaat" hin oder her! KEIN(!) Label in Deutschland wird gezwungen, seinen "eingekauften" Film in Deutschland zu "zensieren"! Jedes Label kann seinen Film auch "ungepr�ft" ver�ffentlichen! Was aber zu Problemen mit der Vermarktung(�ffentliche Gesch�fte, Werbung, etc.) und der BpjM f�hren kann![...] Da aber eine Pr�fung durch die FSK nicht gerade billig sein soll, schneiden halt die meisten Label ihre Filme im Vorfeld derma�en "kaputt", das am Ende sogar eine FSK: 16 Fassung dabei rauskommt(vom "puschen" mit Trailern, auf FSK: 18 mal ganz abgesehen)! Was am Ende zu Lasten der Filmfans geht! Schade.....:-(

Es ist f�r das besprochene Thema doch Haarspalterei, ob es nun ein ausformuliertes Verbotsgesetz gibt oder vorgeschaltete Jugendschutzgesetze diese Form von Vorabzensur durch drohende Distributions- und Gewinneinschr�nkung erzwingen. Wenn ein kleines Label einen Film pr�fen l�sst, dann ist die hierf�r zu entrichtende Geb�hr eine fest einkalkulierte Investition. Einen Plan B, wenn der Film durchrasselt, gibt es nicht. Du schreibst die ma�geblichen Gr�nde der Selbstzensur oben sogar noch detailliert auf und kommst trotzdem nicht zu einer korrekten Schlussfolgerung, wie geht das?

Gr��e mond

29.07.2013 18:02 Uhr - homebobasspants

naja ich hab Asia Splatter schon immer gehasst aber ist ja bekanntlich geschmackssache!

29.07.2013 19:05 Uhr - Manni

Freu mich auf din Uncut Version. Ist wirklich ein durchgeknallt- Lustiger teilweise richtig gut Gespielter Funsplatter Film. Tip: Anschauen auf Japanisch.

29.07.2013 19:57 Uhr - Barry Benson

DB-Helfer

956

@mondkrank
Was Du nat�rlich nicht weist oder nicht wissen kannst, ist das sich mein Kommentar auf andere Kommentare bezogen haben, die im nachhinein gel�scht wurden(ca. 5 Kommentare).

Meine(!) "korrekte" Schlussfolgerung ist, das kein Label(egal wie gro� oder klein) im Vorfeld selber Handanlegen sollte. Es ist mir auch klar, das die Label Geld verdienen wollen! Aber warum soll das am Ende zu Lasten der "Filmfans" gehen? Getreu dem Motto:"Das schaffen wir sowieso nicht, also lassen wir es!"? W�rde es dem Label mehr um den Fan gehen, statt um die Kohle, w�rde man halt erstmal probieren, den Film unangetastet einzureichen! Sollte er dann eine Abfuhr bekommen, kann man immer noch zu "Plan B" �bergehen und schneiden(oder gleich zur Spio, wenn man nicht sicher ist!). M�chte man dann ganz sicher gehen, was die FSK gest�rt hat, kann man immer nochmal nachfragen. Ich glaube auch selbst dann, w�rden nicht solche "Schnittmassaker" dabei herauskommen wie da oben! Klar ist es immer einfach zu sagen:"Schei� FSK!Schei� Zensurstaat". Aber bei dem ganzen "Vorabzensieren" kann man am Ende garnicht sagen, ob der Film ungeschnitten durchgekommen w�re oder nicht! Als Label(wie z.B. Greast Movies) will ich Kohle machen und reiche lieber 10 gek�rtze Filme zur Pr�fung ein und "zensiere" sie so, das sie auch sicher durchkommen. Anstatt es andersrum zu versuchen(ausnahmen best�tigen die Regel)! Die sind garnicht interessiert es auch nur ansatzweise zu versuchen, wie Du hier regelm��ig nachlesen kannst! Das "Vorabzensieren" hat meiner Meinung nach, mit der "klassigen" Zensur nichts mehr zu tun! Es ist reine Geldmacherei um sicher zu gehen, das z.B. 10 von 10 Filmen durchkommen, um Geld zu sparen! Anstatt z.B. 7 von 10 und "nur" 3 zu k�rzen(wo wir dann bei "klassischer" Zensur w�ren) um sie erneut pr�fen zu lassen. Wie gesagt, meine Meinung! Bis denne,...;-)

29.07.2013 20:08 Uhr - cyco e

Ganz ernsthaft.....diese Japano-Sicko-Splatterico-Nat�rlich hat ein Mensch 40 Liter Blut-Ich s�g dich zur Bulette-Wer is Takashi Miike?-Sex mit Schamhaar Zensur-Story of Ricky(AHH,EIN KILLER) durfte das auch-Over the top �ber Blut Hammer Gematsche mit Ged�rm erw�rgender asiatischer Gore Situations Unkomik gepaart mit overactender sinnlos Performance.....Ja haben will!!!!!

29.07.2013 20:50 Uhr - CHARJELLO II

Du sprichst mir aus der Seele Barry!!!

30.07.2013 01:26 Uhr - mondkrank

@Berry Benson

Ich denke man tut sich keinen Gefallen, wenn man das Thema auf Label Schelte und Filmliebhaber Pathos reduziert, auch wenn Charjello schon ganz aus dem H�uschen ist deswegen. Nat�rlich gibt es einige schwarze Schafe, aber den Regeln der Wirtschaftlichkeit kann sich trotzdem keine Firma entziehen. Dass einige Filme ungek�rzt eine Chance bei der FSK �gehabt h�tten�, wei� der Publisher doch auch erst, wenn er ihn eingereicht hat und zwar auf sein finanzielles Risiko hin. Zumal das Thema damit erst anf�ngt, denn anders als das amerikanische Rating-Board, bekommt das Label ja anschlie�end keine konkreten Hinweise, welches Filmmaterial im Detail zur Verweigerung der Plakette gef�hrt hat. Wird der Film abgelehnt, steht also das n�chste Dilemma an. Wenig schneiden und herantasten oder diesmal direkt gro�z�gig zensieren, da es bereits die zweite kostenpflichtige Pr�fung darstellt? Diese Entscheidungen werden unter Ber�cksichtigung des Finanzplans getroffen und lassen sich nicht auf Geldverliebtheit der Labels reduzieren, sondern werden durch die k�nstlichen H�rden unsere Jugendschutzgesetze verantwortet, auch wenn das f�r dich nicht so wirklich transparent wird. Au�erdem ist es wichtig hier zwischen gro�en und kleinen Labels zu unterschieden, auch wenn du das anders siehst.

Bei kleinen Filmen hast du vielleicht eine erhoffte Gewinnspanne von 5.000 bis 10.000�. Wenn du den Film drei Mal einreichst, kannst du gerade noch mit deiner Belegschaft essen gehen von dem verbliebenen Gewinn. Dass Vorabzensur �berhaupt stattfindet hat ja seine Gr�nde, �ber die es sich einmal nachzudenken lohnt. F�r den Publisher ist das Schneiden des Films zun�chst einmal ein Mehraufwand. Es muss erst Arbeit investiert, Details wie das Ausmerzen von Tonspr�ngen etc. ber�cksichtigt und die Mitarbeiter nat�rlich bezahlt werden. Dass die Firmen diesen Aufwand auf sich nehmen, h�ngt einerseits mit der Tatsache zusammen, dass ungepr�fte Filme vogelfrei sind und ohne gro�en Aufwand mit Vertriebsverboten belegt werden k�nnen und andererseits damit, dass jede neu angesetzte Pr�fung einen Teil des mageren Gewinns von Filmen mit kleinen Auflagen auffrisst. Dazu kommt der Umstand, dass angepeilte Ver�ffentlichungstermine ohne Plakettensegen nicht eingehalten werden k�nnen und dem Label durch derartige Verz�gerungen weitere Kosten entstehen.

Im Endeffekt verlangst du vom Label, dass es seine Gewinnmagen daf�r verpulvert soll, dass Filme nach kostenintensiven Pr�fungen soweit es geht ungeschnitten in Deutschland erscheinen k�nnen. Warum sollte eine Firma das unter Verwendung seiner Ressourcen tun? Du verlangst eine Geldaufwendung, die sich f�r das Label nicht rentiert und machst dir �ber die Motivation dahinter auch keine Gedanken. Dass die Publisher den Eiertanz mit den deutschen Beh�rden gr��tenteils satt sind, ist vornehmlich den bestehenden politischen Strukturen geschuldet, die es in Europa so kein zweites Mal gibt, f�r dich aber in der gesamtheitlichen Betrachtung des Umstands anscheinend keine Rolle spielen. Das Gesch�ft mit in Deutschland unerw�nschten Filmen wird ganz massiv beeintr�chtigt durch unsere Gesetzeslage. Ein kleines Label KANN eine mehrfache Einreichung eines Films in Kleinauflage nicht finanzieren - end of story. Der deutsche Gesetzgeber wei� das auch ganz genau und kommt mit dem Modell der �Zensur durch die Hintert�r� auch ganz gut zurecht, mit kritischen B�rgern wie dir in der Hinterhand kein Problem. ;-)

Gr��e mond

30.07.2013 19:42 Uhr - nimrod

Der Film interessiert mich eigenlich nur wegen den Szenen mit Maimi Yajima <3 , war ja klar das diese auch geschnitten wurden ... orz

30.07.2013 22:03 Uhr - Barry Benson

DB-Helfer

956

Guten Abend mondkrank;-)

Ich denke man tut sich keinen Gefallen, wenn man das Thema auf Label Schelte und Filmliebhaber Pathos reduziert, auch wenn Charjello schon ganz aus dem H�uschen ist deswegen.

Das es auch anders geht, hat das kleine Label TURBINE mit TCM(1974) gezeigt! Denen es in erster Linie um den Film an sich ging!

Zumal das Thema damit erst anf�ngt, denn anders als das amerikanische Rating-Board, bekommt das Label ja anschlie�end keine konkreten Hinweise, welches Filmmaterial im Detail zur Verweigerung der Plakette gef�hrt hat. Wird der Film abgelehnt, steht also das n�chste Dilemma an. Wenig schneiden und herantasten oder diesmal direkt gro�z�gig zensieren, da es bereits die zweite kostenpflichtige Pr�fung darstellt?

Ich glaube schon, wenn ein Label bei der FSK nachfragt, was sie konkret gest�rt hat, das sie auch eine Antwort bekommen. Die werden wohl kaum sagen:"N�, sagen wir nicht!" "Weil!" oder "Is so!" Weil, wie kann es denn sein, das bei manchen Filmen bestimmte Sachen gek�rzt oder zensiert wurden? Zum Beispiel bei Punisher(2004) die komplette Tonzensur von Frank Castle, bei Punisher: War Zone wurde z.T. "nur" in einzelnen(!) Bildern gek�rzt und bei Mutant Chronicles haben manche Schnitte z.T. nicht einmal 1Sek. gedauert! Bei solchen Schnitten/Tonzensuren glaube ich schon, das dort konkret nachgefragt wurde! J�ngstes Beispiel ist f�r mich die kommende FSK gepr�fte Evil Dead(2013) Fassung, wo ja "nur" knapp eine Minute fehlen soll!? F�r mich sieht das nach eingereicht, abgelehnt, nachgefragt, Tipps bekommen, geschnitten und Freigabe erhalten aus.

Diese Entscheidungen werden unter Ber�cksichtigung des Finanzplans getroffen und lassen sich nicht auf Geldverliebtheit der Labels reduzieren, sondern werden durch die k�nstlichen H�rden unsere Jugendschutzgesetze verantwortet, auch wenn das f�r dich nicht so wirklich transparent wird. Au�erdem ist es wichtig hier zwischen gro�en und kleinen Labels zu unterschieden, auch wenn du das anders siehst.

Bei kleinen Filmen hast du vielleicht eine erhoffte Gewinnspanne von 5.000 bis 10.000�. Wenn du den Film drei Mal einreichst, kannst du gerade noch mit deiner Belegschaft essen gehen von dem verbliebenen Gewinn. Dass Vorabzensur �berhaupt stattfindet hat ja seine Gr�nde, �ber die es sich einmal nachzudenken lohnt. F�r den Publisher ist das Schneiden des Films zun�chst einmal ein Mehraufwand. Es muss erst Arbeit investiert, Details wie das Ausmerzen von Tonspr�ngen etc. ber�cksichtigt und die Mitarbeiter nat�rlich bezahlt werden.

Ich kann deine Einstellung zum Thema "Vorabzensur" nicht nachvollziehen! Du scheinst ja Verst�ndnis daf�r zu haben, das manche Label ihre Filme vorab zensieren und den Grund daf�r lieferst Du ja gleich selbst mit! Geld! Ich pers�nlich finde dies Vorgehensweise Schade! Oder willst Du mir erz�hlen, wenn man sich manche(!) Schnittberichte zu vorabzensierten Filmen anschaut, das diese nicht ungeschnitten durchgekommen w�ren? Das es nicht jeder Film durch die FSK schafft, wissen wir beide! Aber unter den von dir genannten Punkten, ist es f�r mich noch weniger nachvollziehbarer. Du sagst ja selber, das eine Vorabzensierung Geld und Zeit kostet. Um so wichtiger finde ich es ersteinmal so zu probieren, auch als kleines Label(es gibt auch kl. Label die das tun und Erfolg haben). Denn ob die Gewinnspanne bei vorabzensierten Filmen mit FSK-Siegel auch noch hoch ist, mag ich zu bezweifeln. Da es meistens genau diese Filme sind, wenn sie dann erscheinen,die zu Hauf in den gro�en Elektronikm�rkten stehen und kaum Beachtung kriegen (und ich glaube auch nicht, das da regelm��ig nachgelegt wird)! Um sie dann sp�ter auf Grabbeltischen f�r ca. 3-4 Euro zu verramschen. Du kannst auch sehen, das komischerweise genau diese vorabzensierte "Schei�e", nach einigen Monaten unter einem neuen Titel erscheint. Jetzt kann man spekulieren warum das so ist. Entweder weil sie unter dem ersten/original Titel nicht besonders gut liefen oder um doppelt abzukassieren! Ich hoffe pers�nlich das es ersteres ist. Weil alles andere w�re reine Abzocke am nicht informierten Kunden und die die es wissen, lassen sie eiskalt liegen!

Dass die Publisher den Eiertanz mit den deutschen Beh�rden gr��tenteils satt sind, ist vornehmlich den bestehenden politischen Strukturen geschuldet, die es in Europa so kein zweites Mal gibt, f�r dich aber in der gesamtheitlichen Betrachtung des Umstands anscheinend keine Rolle spielen. Das Gesch�ft mit in Deutschland unerw�nschten Filmen wird ganz massiv beeintr�chtigt durch unsere Gesetzeslage. Ein kleines Label KANN eine mehrfache Einreichung eines Films in Kleinauflage nicht finanzieren - end of story. Der deutsche Gesetzgeber wei� das auch ganz genau und kommt mit dem Modell der �Zensur durch die Hintert�r� auch ganz gut zurecht, mit kritischen B�rgern wie dir in der Hinterhand kein Problem.

Das was Du hier schreibst, grenzt aber ganz sch�n an Propaganda bzw. Verschw�rungstheorien! Wenn dem so w�re, w�rde es viel mehr geschnittene Filme in Deutschland geben, weil sie durch die FSK abgelehnt wurden. Ob gro�es oder kleines Label! J�ngste Filme wie z.B. Machete, The Raid, Dredd, Texas Chainsaw 3D sind alle in erster Distanz unbeschadet durch die FSK gekommen! Da ist es auch egal, das es sich bei den Titeln um gro�e Label handelt! Ich will damit auch nur sagen, das die Regeln der FSK, f�r alle Label gleich sind und manche Label sich mehr trauen sollten.

P.S.: Jedenfalls danke ich dir f�r eine sachliche(!) Diskussion, die auf dieser Seite nur selten zu finden ist!

Bis denne...;-)

30.07.2013 22:21 Uhr - Barry Benson

DB-Helfer

956

@mondkarank

Das die FSK wesentlich lockerer geworden ist, kann mann sogar ganz gut an den ganzen deindizierten Titeln sehen! Wie z.B. einige der Freitag, der 13. Teile ungeschnitten(R-Rated)sogar eine Jugendfreigabe erhalten haben. Oder z.B. City Cobra ungeschnitten mit FSK-Plakette!

Bis denne und gute Nacht!

31.07.2013 22:00 Uhr - mondkrank

@Barry Benson

Harry Potter im Kino mit FSK 6 war freiwillige Vorabzensur aus Profitgr�nden. Das gilt aber sicher nicht pauschal f�r die Arbeit der Labels, die orientieren sich einfach an den rechtlichen Rahmenbedingungen des jeweiligen Landes. Wer das leugnet und die mehr als fragw�rdige Gesetzeslage rund um den 131er in Deutschland sch�nredet, dem ist das Get�se bei geschnittenen Filmen nur schwer abzunehmen. Wem die Filmzensur solche Bauchschmerzen bereitet, muss seinen kritischen Geist auch mal woanders aufblitzen lassen. Ein alleiniger Fokus auf griesgr�mige Labelbetreiber, die arglos Filme massakrieren, f�hrt einen nirgendwohin.

Allein die Aussage, dass Filme problemlos ungepr�ft in Deutschland auf den Markt gebracht werden k�nnen, ist einfach nicht wahr, sondern eine ausgelutschte Finte. �Problemlos� bedeutet in Deutschland n�mlich, dass:

1)
ein Betreiber eines Labels, der Filme ungepr�ft ver�ffentlicht, ins Gef�ngnis wandern kann, sofern ein Gericht eine strafrechtliche Relevanz des vertriebenen Materials ohne Kennzeichnung feststellt, da eine Verbreitung gewaltverherrlichender Medien in Deutschland unter Strafe steht. Das Label m�sste sich vorher alternativ zwingend ein anwaltliches Gutachten einholen oder hierf�r zur SPIO/JK gehen, um in diesem Punkt Rechtssicherheit zu haben. Ein weiterer von vielen exklusiven Kostenpunkten, denen sich deutsche Labels ausgesetzt sehen.

2)
Filme die von der JK gepr�ft wurden, k�nnen trotzdem indiziert oder beschlagnahmt werden, da die Einsch�tzung der Juristen der SPIO nicht bindend ist und jeder Richter nach seinen eigenen �berzeugungen urteilen darf. Wobei Filme mit SPIO �strafrechtlich unbedenklich� Gutachten schon direkt nach der Pr�fung mit Werbe- und Vertriebseinschr�nkungen belegt sind. Die keineswegs kleine Investition einer SPIO/JK Pr�fung, sch�tzt das Label also weder vor finanziellen Sch�den noch gew�hrt es sonstige Vertriebsgarantien.

3)
mit den verteufelten �Schnittwerken mit FSK (Jugendfreigabe) Plakette�, um den Kreis der Argumentation hier zu schlie�en, r�cken die Labels so weit wie m�glich von einer drohenden Indizierung, Beschlagnahme oder sonstigen Mehrkosten ab. Das bedeutet Planungssicherheit im Bereich Vermarktung und Verkauf ihres Produktes. F�r eine Firma mit diversen Angestellten und laufenden Rechnungen kein ganz unerheblicher Punkt.

Sicher hat nicht jedes Label nur den �Filmliebhaber� als Zielgruppe, wenngleich das ebenfalls ein Markt ist und die entsprechenden Firmen dann auch gerne bereit sind in die ungeschnittenen Versionen gr��ere Betr�ge zu investieren. Dann sind es aber auch meistens Filme mit h�heren Budgets, wie deine Filmbeispiele zeigen, da lohnt sich der Aufwand wieder. Da es aber nachweislich auch sehr viele uninformierte K�ufer gibt, ist die Zielgruppe der �weniger Anspruchsvollen� ebenfalls lukrativ. Bei Filmen f�r diese Zielgruppe lohnen sich die hohen Kosten f�r die n�tigen rechtlichen Absicherungen in Deutschland nicht, schon gar nicht bei asiatischen C-Budget Kleinauflagen, die hier eh kaum eine Sau kennt.

Da wird eben geschnitten, anstatt den Minimalgewinn �ber FSK Mehrfacheinreichung und JK Gutachten in alle Winde zu pulvern. In anderen L�ndern Europas w�rde das erst gar keine Rolle spielen oder hast du jemals etwas von einem Label in Europa geh�rt, das die Filme aus Geh�ssigkeit nur zur H�lfte auf die Disk presst? Die erzwungene Vorzensur in Deutschland steht doch baumhoch vor dir. Ein entsprechend gek�rzter Film kann anschlie�end nicht indiziert werden, hat keine Beschlagnahme zu bef�rchten und kann bei den gro�en Ladenketten ins Regal. Wenn du glaubst, dass das Zufall ist in Deutschland � think again.

Gr��e mond

01.08.2013 00:21 Uhr - Barry Benson

DB-Helfer

956

@mondkrank

Allein die Aussage, dass Filme problemlos ungepr�ft in Deutschland auf den Markt gebracht werden k�nnen, ist einfach nicht wahr, sondern eine ausgelutschte Finte. �Problemlos� bedeutet in Deutschland n�mlich, dass...

Ohhh,.....:-( Gestern lobe ich dich noch f�r eine sachliche Diskussion und heute unterstellst Du mir eine Falschaussage!

Zur Erinnerung, hier das Original:

Jedes Label kann seinen Film auch "ungepr�ft" ver�ffentlichen! Was aber zu Problemen mit der Vermarktung(�ffentliche Gesch�fte, Werbung, etc.) und der BpjM f�hren kann!

Punkt 2 und 3 sind klar!

1)
ein Betreiber eines Labels, der Filme ungepr�ft ver�ffentlicht, ins Gef�ngnis wandern kann, sofern ein Gericht eine strafrechtliche Relevanz des vertriebenen Materials ohne Kennzeichnung feststellt, da eine Verbreitung gewaltverherrlichender Medien in Deutschland unter Strafe steht. Das Label m�sste sich vorher alternativ zwingend ein anwaltliches Gutachten einholen oder hierf�r zur SPIO/JK gehen, um in diesem Punkt Rechtssicherheit zu haben. Ein weiterer von vielen exklusiven Kostenpunkten, denen sich deutsche Labels ausgesetzt sehen.

Damit magst Du teilweise richtig liegen, aber... Du warst doch bestimmt schon mal auf einer Filmb�rse, Messe, u.s.w. in Deutschland? Du wirst sicher zugeben m�ssen, das da unz�hlige/massenweise ungepr�fte(sogar 131er) Filme rumliegen! Wenn dem so w�re, w�rde es auf jeder Messe reihenweise Razzien und festnahmen geben! Die Termine daf�r, stehen ja auch �ffentlich in den Filmmagazinen. Da ich regelm��ig(okay, jetzt nicht mehr so oft!) auf B�rsen und Messen gehe, sieht man dort trotzdem immer die gleichen Gesichter sitzen und ihre ungepr�fte Ware verkaufen!
Geh doch mal auf die Disc-Area der ofdb und gib als Land Deutschland ein und Freigabe ungepr�ft. Du wirst dich wundern! Da sind "gro�e" wie kleine Label dabei!

Bis denne;-)

01.08.2013 12:48 Uhr - mondkrank

Ich unterstelle dir keine Falschaussage. Dass du die Vertriebsh�rden aufz�hlen kannst, bedeutet noch lange nicht, dass du deren Auswirkungen auf die Gesch�ftspolitik der Label auch wirklich verstanden hast. Wenn dem so w�re, w�rdest du nicht die Gesetzeslage ausklammern und in Endlosschleife aufz�hlen, was du als Filmfan f�r Forderungen stellst. Ich habe auch keinen Dunst, wie du jetzt auf das Thema Filmb�rsen kommst. Ungepr�fte Ware darf nat�rlich an Erwachsene verkauft werden. Das Verbreitungsverbot gilt erst, wenn dem Film aufgrund eines richterlichen Beschlusses eine strafrechtliche Relevanz bescheinigt wurde. Dann ist der Verkauf in Deutschland untersagt, der Erwerb hingegen nicht. Es ging in meinem Text au�erdem darum, dass ein Labelbetreiber, der kein Geld f�r ein anwaltliches Gutachten ausgibt, nach der Beschlagnahme einer Straftat angeklagt werden kann. Habe ich auch so geschrieben und du darfst es mir glauben, auch wenn sich die GSG9 nicht vor deinen Augen �ber Bootleg-Grabbeltische abgeseilt hat.

Gr��e mond

01.08.2013 16:46 Uhr - Barry Benson

DB-Helfer

956

@mondkrank
1. Habe ich nicht in Endlosschleife erz�hlt was ich fordere!
2. Die Filmb�rsen waren nur ein Beispiel daf�r, das z.B. kleine(!) Label wie CMV oder `84 Entertainment, ihre Filme(keine Bootlegs!), gr��tenteils ungepr�ft in Deutschland ver�ffentlichen und scheinbar nicht so ein Problem damit haben, wie Du! Selbst namenhafte Gr��en wie z.B. Kinowelt(z.B.:Hellraiser 3, Rambo 2&3, Scream, Wishmaster 1&2, Hitcher u.s.w.) und Warner(z.B.: City Cobra, Die Brut, Scanner1-3 u.s.w.) hatten damals keine Probleme damit, selbst ungepr�fte Filme rauszuhauen! Es scheint also "problemloser" zu sein, als Du sagst! Ich glaube Dir ja, aber Du schreibst ja selber kann/k�nnte. Denn wenn es wirklich so oft vorkommen w�rde, das die Label mit ihrer ungepr�ften Ware Probleme/�rger kriegen, w�rden sie sich vorher ein Spio-Gutachten einholen oder es wahrscheinlich sein lassen, Filme ungepr�ft zu ver�ffentlichen und die Liste der 131er w�re wesentlich gr��er! Es scheint also ein gutes Gesch�ft mit ungepr�ften Filmen zu sein. Ich denke wenn es wirklich jemand st�ren w�rde, warum sagt man dann nicht, das nur noch gepr�fte Filme in Deutschland zugelassen werden?
Das mit den Razzien war auch mehr auf die 131er(z.B.: Absurd von X-Rated und `84 Entertainment, kein Bootleg!!!) bezogen! Aber Du siehst ja selber, es scheint sich kein Schwein daf�r zu interessieren!

F�r mich war es das zum Thema: Vorabzensur!

Bis denne...;-)

01.08.2013 20:47 Uhr - mondkrank

Doch Barry, du erz�hlst in Endlosschleife was du m�chtest und was die Label gef�lligst alles auf sich zu nehmen haben, damit du dir ungeschnittene Filme ins Regal stellen kannst. Problematisch finde ich dabei auch nur, dass es das einzige zu sein scheint, was dich an dieser Diskussion interessiert. Kein einziges Wort von dir hat bisher in irgendeiner Form kritischen Bezug auf die H�rden genommen, die den Labels in Deutschland aufgezwungen werden. Das geh�rt aber dazu, wenn du ernsthaft �ber das Thema sprechen m�chtest und auch zum guten Ton, wenn du die Label kritisierst.

Ich wei� auch gar nicht wo ich anfangen soll, weil selbst mehrfache Wiederholungen ja anscheinend keinen Landeplatz bei dir finden. So habe ich bspw. glasklar hervorgehoben, dass gewisse Label, deren Fokus auf ungeschnittene Ver�ffentlichungen liegt, eine gewisse Reputation unter Filmfreunden genie�en und daher davon auch gut leben k�nnen, trotz gewisser Werbeeinschr�nkungen. Kaum habe ich das ausgesprochen, kommst du mir mit 84 Entertainment an, die ja kein Problem mit dem Markt in Deutschland h�tten. Danke f�r die Info Barry! Das ist eins von vielen Gesch�ftsmodellen, genau wie New Media sein eigenes Modell mit oftmals zensierten Medien f�hrt. Was du bis jetzt nicht verstanden hast ist, dass ein Label wie New Media in anderen europ�ischen L�ndern ebenfalls unzensiert ver�ffentlichen w�rde und wir diese Diskussion gar nicht h�tten. Wie passt das mit deiner �berzeugung zusammen, dass gewisse Vorabzensur nicht durch unsere spezielle Gesetzeslage verantwortet wird? Diese Antwort w�re interessant gewesen.

Au�erdem: ich habe mehrfach mit Rechenbeispielen aufgezeigt, wieso eine FSK Pr�fung oder gar Mehrfacheinreichung f�r Filme in Kleinauflage sich nicht rentiert in Deutschland. Du tust es als Propaganda und Verschw�rungstheorie ab und forderst weiter, dass auch kleine Label es �probieren m�ssen�. Ich nehme auf die Notwendigkeit der rechtlichen Absicherung Bezug und du kommst als Gegenbeweis allen Ernstes mit Filmb�rsen als Absatzmarkt an und irgendwelchen kruden Theorien, dass der Vertrieb mit ungepr�ften Filmen ein gutes Gesch�ft sei, das die Label gar nicht weiter st�rt und es rechtlich deswegen wohl irgendwie passen muss, weil sonst ja alle zur SPIO/JK rennen w�rden. Idee: warum lassen die Label diese anscheinend �berfl�ssigen Pr�fungen nicht einfach ganz weg und verdienen sich im Deutschen Vertriebsparadies der ungepr�ften Filme eine goldene Nase?

Du schaffst es nicht einmal ansatzweise, die rechtlichen und wirtschaftlichen Zusammenh�nge passend einzuordnen und zu gewichten. Stattdessen mutma�t und spekulierst du dich mit st�ndig wechselnden Schaupl�tzen durch die Materie, ohne �berhaupt die andere Seite mit einem Wort oder Gedanken zu w�rdigen. Sich Filme ins Regal stellen und Schickeria Diskussionen �ber Billiglabels in Foren zu f�hren ist eine Sache, damit �berzeugungsarbeit zu leisten eine andere. Ich empfehle dir dringend dich mehr mit den Hintergr�nden zu befassen und dich �ber die Vertriebsschwierigkeiten und k�nstlichen H�rden in unserem Land zu informieren. Solange du nicht erkennst, dass eine nicht erteilte FSK Freigabe ein Sanktionsmittel in unserem Land darstellt, wird sich die Diskussion ewig im Kreis drehen. Es geht um einen zeitgem��en Jugendschutz und der Achtung von Kunstfreiheit und nicht darum mit Ignoranz und Halbwissen einen Misstand in unserem Land auszusitzen, w�hrend du dir fein s�uberlerich Filme ins Regal stellst.

Gr��e mond

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