Cabal - Die Brut der Nacht

Muck47
Level 35
XP 51.013

DB-Helfer
12
2.040

Großartiger SB zu einem, großartigen Horrorklassiker.

Krass guter Schnittbericht! Erst mal vielen Dank dafür!

Ich hab allerdings "nur" 2 Seiten davon geschaut, weli ich dachte, sonst ist für mich zu viel gespoilert, weil die Veränderungen ja schon ziemlich gravierend sind.

Sehe das Ganze mit einem lachenden und einem weinende Auge. Gut ist, dass Clive Barker jetzt viel mehr seiner Vision folgen kann, nicht so toll finde ich, dass viele Sachen aus dem Director´s Cut rausgeflogen sind. Ich hab den Film damals als junger Spund im Kino gesehen und fand ihn eigentlich ganz großartig, so wie er war :o)

Für die Limited Edition mit diversen Filmfassungen möchte ich eigentlich nicht so viel Geld ausgeben, und im Moment sieht es eher so aus, als ob die einfach bald vergriffen sein wird, anstatt preiswerter zu werden.

P. S.: Neben "Hellraiser" 1 & 2" und (mit Abstrichen) "Midnight Meat Train" die beste Verfilmung von Clive-Barker-Stoff...!

DB-Helfer
20
8.370

Donnerwetter. Erstmal natürlich wieder großes Lob von mir für den wirklich aufwändigen Schnittbericht (ich selber hätte für sowas garantiert nicht die nötige Geduld)!

Was den Film angeht, da lässt sich eigentlich nur hoffen, dass sich irgendwann ein findiger Verleiher hier die Rechte sichert. Genug Fans, die verdammt lange darauf gewartet haben und sofort ihre Brieftasche zücken würden, gibt es zweifellos.

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Großes Lob für den aufwändigen SB. Muss ja eine Riesen Arbeit gewesen sein.

Über den Nightbreed DC hat Barker in letzter Zeit sehr viel auf seiner Website, facebook und Twitter geschrieben aber ich muss zugeben den Film noch nie gesehen zu haben. Sollte ich den Film demnächst als DC mal bei meinem 18er Händler in der Stadt sehen greife ich evt. mal zu wenn er nicht allzu teuer ist.

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Respekt für die Arbeit an diesem aufwendigen SB! Guter Streifen, den ich in der "normalen" Version schon für ziemlich rund empfinde, weshalb ich wohl bei dieser bleiben werde.

DB-Helfer
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Eine der am meist ersehnten Filmversionen der letzten Jahrzehnte. Kommt für mich gleich nach der verschollen geglaubten Version von "Metropolis". Bleibt zu hoffen der DC möglichst schnell auch in Deutschland zu kaufen sein wird, möglichst zusammen mit der KF!

Hab mir den Schnittbericht nicht angeschaut(trotzdem ganz toll!!!), fand aber bereits das in der KF einiges gefehlt haben muss. Die damaligen Schnitte waren ärgerlich und unverständlich. Hoffe der DC kann hier wieder einiges gut machen!

DB-Helfer
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12.100

Puh, das ist ja mal wieder ein SB voller Herzblut und mit vielen Informationen. Sehr schön, dass auch hier nicht nur auf die Schnitte an sich, sondern auch auf die Hintergründe zu den verschiedenen Versionen so detailliert eingegangen wird.
Schade, dass es dem Film damals so schwer gemacht wurde, sonst hätte man von Anfang an die "einzig wahre" Fassung gehabt.

Toll geschriebener Schnittbericht :)

Ich fand die Kinofassung immer schon sehr gut und habe eigentlich auch nicht wirklich etwas vermisst. Mir war nur damals schon aufgefallen, dass die Rolle des Dr. Decker (David Cronenberg) irgendwie zu kurz kam.

Dann hat man ja später in diverser Lektüre lesen können, dass eben diesem Part ursprünglich viel mehr Platz eingeräumt wurde und z.B. der Mord an Sheryl viel ausführlicher war und gerade Dr. Decker war eine der bedrohlichsten Rollen in dem ganzen Film.

Nun dachte ich natürlich, dass in dem Director's Cut mehr von Dr. Decker zu sehen sein wird, aber das ist ja nun leider nicht der Fall.

Deshalb bin ich irgendwie ein wenig enttäuscht, denn die über 4 Minuten lange Gesangseinlage bringt die Handlung nicht wirklich weiter bzw. den Film in neue Dimensionen. Die 4 Minuten sind ja schon ein großer Teil der gesamten Verlängerung ...

Director's Cut muss nicht immer eine Verbesserung sein und irgendwie wirkt es auf mich so, als ob es eher so gewesen ist, dass man das am besten zu verwertende Material (von der Qualität) als Grundlage genommen hat um daraus dann die neue Version anzufertigen und viele Sachen nicht eingefügt hat, weil die Qualität einfach zu sehr geschwankt hätte, selbst nach Aufbereitung.

Da würde ich doch lieber mal den Cabal-Cut sehen, um einen wirklichen Eindruck davon zu bekommen, was Clive Barker damals ursprünglich vor hatte und bleibe bei der Kinofassung, als meine persönliche Lieblingsversion.

Danke für diesen Mammutschnittbericht, so sieht man auch mal die Sachen, die einem vorher nicht aufgefallen sind.

Ich habe den DC schon seit Erscheinen, bin aber an sich sehr enttäuscht von dieser Version, da sie den Film nicht verbessert. Die neuen Szenen bremsen teilweise den Handlungsfluss sehr aus und teilweise sind sie sogar kontraproduktiv (vor allem diese unsägliche Gesangsnummer, aber auch manche Monsterszene). Auch das neue Ende gefiel mir gar nicht.

Es ist natürlich schön, diesen Cut nun endlich mal gesehen zu haben, aber obwohl ich Barker sonst sehr verehre: Hier hatten die Produzenten mit ihren Änderungen leider recht. Die Kinofassung ist wirklich runder, stringenter und sogar ein bisschen düsterer.

SB.com-Autor
19
7.781

Dito.

Der DC ist in erster Linie einfach nur LÄNGER. Substantiell BESSER ist diese Fassung aber beileibe nicht. Da hatte ich auch wesentlich mehr bzw. gravierendere Storyänderungen erwartet.
Die vorliegende Version ist auch ein schönes Beispiel für urbane Legendenbildung. Stichwort "20 minutes of gore had to be cut from the final version" o.ä. Auch die freigelassenen Berserker am Schluss sind und bleiben schemenhaft, wo es immer hieß, die waren ursprünglich deutlich graphischer "bei der Arbeit" zu sehen.

Schaue nach wie vor lieber die Kinofassung, und dass eben diese nun in HD vorliegt ist für mich das eigentliche Highlight. Der DC betrachte ich da eher als Bonus.

DB-Helfer
5
337

Na ja, die von dir angeführten Aussagen und Äußerungen Barkers bezogen sich damals auf den weitaus längeren "CABAL CUT". Deshalb wäre ich vorsichtig mit Äußerungen wie "urban Legend". Denn noch immer fehlen über 1 Stunde an Material, die wie man oben lesen kann, einfach qualitativ so schlecht sind, das eine Integration in den Film keinen Sinn gemacht hat.

SB.com-Autor
35
51.013

So kann man das oben aber nicht lesen! Was im Cabal Cut qualitativ schlecht war, ist ja jetzt nicht alles rausgeflogen, sondern dürfte größtenteils nun in besserer Verfassung restauriert vorliegen. Im Cabal Cut wurde allem Anschein nach einfach alles an die Kinofassung angehängt, ohne Rücksicht auf wirklich flüssigen Verlauf wie nun im DC. Darunter wohl auch als Testaufnahmen o.ä. Material, was nur einen geringen Mehrwert hat. Die Bonus-Disc der Limited Edition enthält wiederum nochmal 23 Minuten Deleted Scenes.
Vielleicht ist in der Tat nicht jeder Schnipsel nun irgendwo erhalten geblieben, aber es fehlt in Anbetracht der vielen Kürzungen der KF und auf das Wesentliche gestutzten Zusatzszenen keineswegs 1 Stunde an Material. Das Wesentlichste dürfte drin sein.

DB-Helfer
5
337

Solange es eben heißt "dürfte drin sein" , macht eine finale Aussage zum eigentlichen Gedanken Bakers eben keinen Sinn. Und wenn die Cabal Fassung tatsächlich 3 Stunden lief, dann ist davon auszugehen das eben immer noch einiges an Filmmaterial fehlt. Und wenn ich das richtig sehe dann sind selbst im Trailer zum "Cabal Cut" einige Szenen enthalten die hier im Schnittbericht nicht auftauchen.
https://www.youtube.com/watch?v=H0TXLf06pjY

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Ein Meisterwerk von SB! Respekt. Unfassbar...
Ich warte dann mal weiter und hoffe auf einen Release dieser Perle.

DB-Helfer
5
355

Generell ist es ja so, dass das zusätzliche Bildmaterial des Director's Cuts nicht mit dem des Cabal-Cuts identisch ist, sondern dass ein Original-Negativ der Ursprungs-Fassung entdeckt wurde, dass dann auch in HD abgescannt wurde. So hat es Clive Barker im Vorwort zum Film auf der Bluray zumindest dargestellt! Dass Material des Cabal-Cuts, dass ja von einer Videokassette stammte, wäre nicht in diesem Maße restaurierbar gewesen, wie es jetzt vorliegt! Vielmehr war es wohl so, dass Morgan Creek nach der überschwänglichen Reaktion der Fans auf die Entdeckung des Cabal-Cuts das Interesse an Nightbreed wiederentdeckte und die Suche nach einem Negativ der unbearbeiteten Fassung unterstützte, was letztlich von Erfolg gekrönt war.
Mir persönlich gefällt der Director's Cut besser, da er den Focus mehr auf die Bewohner Midians legt und meiner Meinung nach einen noch deutlicheren Dark-Fantasy-Einschlag hat als die KF. Aber abgesehen von persönlichen Geschmäckern handelt es sich hierbei um die ursprünglich von Clive Barker gewollte Fassung, wie er mehrfach betonte, und alleine deshalb ist es schön, seine ursprüngliche Version sehen zu können, ganz egal ob dem Zuschauer nun seine Vision oder die der Produzenten besser gefällt.

DB-Helfer
5
337

So habe ich das Ganze auch verstanden. So viel ich weiß diente der Cabal Cut nicht als Quelle, sondern vielmehr als Roadmap für den DC. Mich würden ja die "deleted Scenes" der Special Edition interessieren. Ich denke da sind noch einige interessante Szenen dabei.

SB.com-Autor
35
51.013

Wieso nicht? Barker selbst sagt Vorwort auf der Disc, Audiokommentar & Interviews, dass man hiermit seinem eigentlichen Gedanken am nächsten gekommen ist. NICHT mit dem Cabal Cut, der eben (ich werfe mal als bösen Vergleich den Krekel-UFC von "Zombie" in den Raum) einfach alles irgendwie damals Verfügbare grob zusammenklebt. Im DC wiederum gibts noch finalen Feinschliff wie die neu eingesprochenen Szenen mit Doug Bradley etc, auch sowas ist doch eigentlich mehr wert als jeder einzelne Filmschnipsel. Zumal du davon dann wiederum vieles im Bonusmaterial der LE finden solltest - ich besitze diese wie gesagt nicht und konnte dazu deshalb nicht mehr ins Detail gehen.

Sage ja selbst im Intro, dass fehlende Szenen oder eben auch die Natur so mancher neuer/alternativer Szene so manchem Fan nicht gefallen können. Genauso sind natürlich wie von dir genannt andere gedrehte Szenen nicht im DC sein - was aber eben bei jeder Filmproduktion völlig normal ist und durchaus im Sinne des Regisseurs sein kann bzw hier offenbar auch der Fall war. Ist für den Enthusiasten schön, da weiter zu graben, aber gerade der Bezug zu Barkers ursprünglichem Gedanken ist hier imo eigentlich klarer vorhanden als bei so manch anderer alternativer Version von anderen Filmen.

DB-Helfer
5
337

@Muck47
Meine Aussage bezog sich auf die früheren Aussagen Barkers zu fehlenden Gewaltszenen speziell im Schlussteil des Filmes (siehe oben), die ja Ausgangslage der Diskussion war.
Deine restlichen Ausführungen teile ich, ich sage nur, solang man nicht alles vorhandene Material gesichtet hat, sollte man mit Aussagen wie "urban Legend" und unterschwelligen Unterstellungen bzgl. der damaligen Aussagen Barkers, eher vorsichtig sein. Nicht mehr und nicht weniger;))

SB.com-Autor
35
51.013

Soweit so gut. Aber du hast auch klar gesagt, dass oben zu lesen sei, 1 Stunde fehlendes Material wäre nur in schlechter Qualität im Cabal Cut zu finden und hätte es nicht in den DC geschafft. Das ist von der Zeitangabe definitiv zu hoch gegriffen (bzw basiert denke ich auf dem groben Vergleich von 2 vs 3 Stunden Laufzeit) und habe ich dann auch nicht im Intro geschrieben. Die zwei Punkte waren mir im ersten Post wichtig.
"Dürfte drin sein" = Wurde beim Erstellen des DCs ausgewählt. Gewaltszenen hat man somit vereinzelt womöglich sogar bewusst ausgeklammert oder es gab einfach doch nicht so viel, wie die Macher mal selber dachten. So ganz klar ist doch auch nicht, ob es speziell davon wirklich mehr im Cabal Cut oder überhaupt mal gab. Gelabert & falsch hochgerechnet wird immer gerne...sowohl von den Machern, aber gerade eben nun auch was weiteres Wunschdenken der Fans zu immer noch verschollenem Material angeht. Auf Basis verfügbarer Fakten finde ich Jasons Einschätzung jedenfalls gut nachvollziehbar.

Klar, das DC-Resultat kann in Relation zum Mythos dahinter enttäuschend sein. Gerade in Anbetracht von Barkers großer Beteiligung am DC noch seinen "eigentlichen Gedanken" anzuzweifeln (was du ja auf meinen Kommentar und somit vom Kontext her eigentlich unabhängig von Barkers früheren Aussagen geschrieben hast), finde ich einfach etwas absurd.

@Muck47: vielen Dank für den sehr gut gemachten Schnittbericht und das ebenfalls hervorragend geschriebene Vorwort.

Wenn man die deleted scenes gesehen hat, kann man sehr sicher sagen, dass da nicht noch Szenen existieren, die nur aufgrund des schlechten Ausgangsmaterials nicht in den DC wanderten. Die deleted scenes bestehen aus Szenen in sehr guter Bildqualität und aus Szenen der VHS-Cabal-Cut Fassung. Von den "20 minutes of gore" ist da natürlich nichts zu sehen. Einzig interessant aber nicht besser und auch nicht härter schien mir die erweiterte "Höllenszene" (wenn ich mich richtig erinnere in guter Qualität). Die Szene, in der sich Narcisse die Haut vom Gesicht zieht war teilweise in VHS-Qualität ergänzt und etwas länger aber nicht der Rede wert.
Den Cabal-Cut habe ich leider nicht gesehen aber aus zuverlässiger Quelle gehört, dass er recht ungenießbar war und dass Muck47s böser Vergleich mit dem Krekel-UFC ziemlich gut passt. Es wurde einfach alles reingeschnitten, was an zusätzlichem Material da war. Ich glaube, dass der DC nun sehr genau das ist, was Barker wollte.

Mir persönlich gefällt der DC besser. Der Film läuft viel stringenter ab. Das, was Barker auch in seinen anderen Werken (auch seinen Büchern) oft gerne betont und ausschmückt ist deutlicher zu spüren und steht mehr im Mittelpunkt. Tatsächlich geht aber etwas vom Erzähltempo der Kinofassung verloren, die extrem kurzweilig ist aber auch oft chaotisch wirkt.
Die teilweise gescholtene musikalische Szene passt für mich hervorragend in den DC und ist atmosphärisch stimmig.

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Erstmal: Top Schnittbericht! Danke!

Ich habe lang auf diese Fassung gewartet, mir die Limited Edition von Shout!Factory! vorbestellt und muß sagen ich bin voll und ganz zufrieden! Der Director's Cut ist meiner Meinung nach besser als die Kinoversion (obwohl ich die auch schwer ok finde) besonders das Ende gefällt mir besser. Ich habe den Cabal Cut im Zuge einer Vorführung gesehen und da war zeitweise aufgrund der VHS Qualität kaum bis gar nichts zu erkennen. Allerdings hätte man diesen ruhig noch auf eine Extra DVD mit draufpacken können. Barker's gewollter bzw. gewünschter DC ist jedoch eine super Sache und das Warten hat sich gelohnt. Hoffentlich gibt es dafür auch einen deutschen Release, verdient hätten es die Fans hier allemal!

DB-Helfer
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@Gwangi
Cool, dann haben wir ja einen "Sichter" des "Cabal Cut" unter uns. Mich würde interessieren ob der aktuelle DC nach deiner Einschätzung bereits alle relevanten und wichtigen Szenen enthält oder ob noch interessante Szenen im Cabal Cut schlummern? Wissentlich das die Quali nicht wirklich berauschend war.

Also leider doch recht belanglos... jedenfalls der DC, nicht der SB ;)

Habe den CC ebenfalls gesehen, wobei bereits im Vorfeld gesagt wurde, dass dies bereits die siebte (?) Version des CC ist, die in Wien gezeigt wurde, ergo kann da auch noch viel hinzu- oder weggekommen sein. Ich zitiere mich mal selber und versuche mal, bis zu einem gewissen Grad spoilerfrei zu bleiben...

Das zusaetzliche (alte) Material befand sich qualitativ zwischen OK und furchtbar abgenudelter VHS-Kopie, der Kopie (...), teilweise auch mit Timecode. Man hat versucht, im wesentlichen das bessere Material der Kinofassung zu verwenden, bei minimalen Aenderungen im Sekundenbereich (minimale Dialogerweiterungen innerhalb einer Szene etc.) ist man allerdings gleich durchgehend beim alten Ausgangsmaterial geblieben, anstatt innerhalb von Sekunden immer zwischen Kinofassung und Archivmaterial hin- und herzuspringen. Fuer Normalgucker wohl dennoch unzumutbar, fuer Fans natuerlich egal bzw. ertraeglich - man ist ja froh ueber alles, was man kriegen kann.
Ich weiss auch nicht, wie viel sich in der Zwischenzeit da noch restaurationsmaessig getan hat, ist ja doch schon zwei Jahre her. Evtl. wurde der Cabal Cut / Director's Cut in der Zwischenzeit auch noch weiter inhaltlich umgeaendert - einer der Verantwortlichen sprach seinerzeit beim Screening davon, dass sie eigentlich bei jeder Vorfuehrung kleinere Aenderungen vorgenommen hatten und dass dies momentan bereits Version 7 oder so waere. Also gut moeglich, dass das Folgende nicht bzw. nicht mehr vollstaendig stimmt:

Insgesamt gibt es groesstenteils Handlungserweiterungen, die mal gut, mal weniger gut und mal sogar stoerend sind, den Film als solchen fuer mich allerdings nicht zwangslaeufig besser (oder gravierend schlechter) machen. Zusaetzlich ist das Finale / Ende laenger und teilweise komplett anders - hat mir persoenlich vom Ausgang her allerdings in der Kinofassung weit besser gefallen. Erweitertes Gewaltmaterial, was ehemals fuer ein R-Rating entfernt werden musste, sieht man - bis auf eine (verhaeltnismaessig unspektakulaere) Ausnahme - auch nicht. Gerade die Anfangsmorde wirkten fuer mich zum Beispiel immer extrem abgehakt, aber da war rein garnichts laenger oder anders.

Ab hier minimale Spoiler zu den allgemeinen Aenderungen, wer den Film bereits in der Kinofassung kennt, darf aber ruhig weiterlesen:

Lori bekommt wesentlich mehr Screentime. Diese Szenen gehoeren auch zum Besten, was der CC zu bieten hat. In der KF ist sie ja recht passiv und dient eigentlich nur dazu, dem Zuseher die Welt von Midian nahe zu bringen. Im CC ist sie wesentlich aktiver, die zusaetzlichen Szenen mit Boone und der Brut machen sie viel sympathischer und liebenswerter und auch die Beziehung zu Boone gewinnt dadurch an Tiefe und Bedeutung.
So besucht sie Boone gleich zu Beginn bei seiner Arbeit (als Mechaniker / Schweisser), hat insgesamt wesentlich mehr Szenen mit Boone und hat unmittelbar vor Boone's "Unfall" mit dem Lastwagen eine Gesangseinlage.
Die Szene mit Babette im Sonnenlicht ist etwas laenger, so schreit sie mehrfach "Please don't die!" (sehr emotianal und klasse gespielt!).
Auch ist sie nun z. B. direkt an der Rettung von Boone aus dem Gefaengnis beteiligt. Ausserdem ist sie waehrend der Finalschlacht praesenter und versteckt / beschuetzt z. B. Kinder der Brut usw.

Die Szene, in der sich Narcisse die Haut vom Gesicht schneidet, ist minimal laenger. IMHO auch der einzige Cut fuers R-Rating, falls ueberhaupt... koennte auch sein, dass man den Effekt nicht im fertigen Film lassen wollte, weil er nicht sooo toll aussah.

Decker hat ein paar neue / erweiterte Szenen, allerdings nichts grossartig Spektakulaeres, eher im Gegenteil (und IMHO voellig gerechtfertigterweise aus der KF entfernt).
Als er von Boone in Midian gestellt wird (kurz bevor dieser von ihm ablaesst, weil er Lori's Schrei hoert), winselt er noch etwas mehr und erklaert Boone seine Beweggruende etwas expliziter: Er brauchte fuer seine Taten einen Suendenbock und Boone eignete sich eben perfekt dazu. Traegt IMHO nichts zum Charakter bei, sondern nimmt ihm nicht nur etwas an Schrecken, sondern laesst ihn fast schon wie einen klassischen James Bond Boesewicht wirken, der immer alles erklaeren muss.
Ausserdem "spricht" die Maske zu Decker, stachelt ihn quasi zu seinen Taten an. Die Idee, dass Decker schizophren ist und ggfs. nicht immer aus freiem Willen heraus handelt, mag zwar nicht schlecht sein, jedoch kommt diese Szene erst derart spaet im Film, dass es an dieser Stelle IMHO keinen Sinn mehr macht, ihn quasi zu "rehabilitieren". Als Zuschauer hasst man ihn bereits seit einen Grossteil der Lauflaenge des Films und will ihn gerne sterben sehen. Ihm jetzt lediglich eine Teilschuld zuzugestehen, hilft dann gegen Ende des Films auch nicht mehr.

Rachel spricht in den zusaetzlichen Szenen in der Originalstimme der Schauspielerin. Sie hat also nicht diesen "Zigeunerdialekt", sondern einen fuer die Rolle total unpassenden "Valley Girl" Akzent. Hoffentlich synchronisiert man diese Passagen noch einmal mit einer anderen Synchronsprecherin nach - diese unfreiwillige Komik nahm dem Film doch Einiges an Atmosphaere. :kotz:

Das Ende weicht dann extrem von der KF ab. Es gibt ordentlich mehr Geplaenkel, was allerdings groesstenteils aus (unblutigen) Erschiessungen besteht. Spektakulaere neue Goreszenen oder Erweiterungen der bekannten Szenen gibt es auch hier NICHT.

Ab jetzt spoilere ich das Ende, bzw. dessen Abweichungen zur KF, also wer sich noch ueberraschen lassen moechte, bitte nicht weiterlesen!

Narcisse wird waehrend des Finales von Decker mit einem Schwerthieb enthauptet, als er sich schuetzend vor einige Mitglieder der Brut stellt.
Verhoehnend praesentiert Decker Boone den aufgespiessten Kopf auf seinem Schwert, worauf hin der bekannte Finalkampf beginnt.

Detective Joyce (der schwarze Polizist) ueberlebt Deckers Angriff, schlaegt sich anschliessend auf die Seite der Brut und beschuetzt / verteidigt diese.

Lt. Eigerman (der in der KF quasi einfach aus dem Film verschwindet) wird am Ende von den Kindern der Brut lebendig in einen Sarg gesteckt.

Zwischendrin wie bereits geschrieben zahlreiche groesstenteils unblutige Erschiessungen. Ausser der Enthauptung von Narcisse gibt es ansonsten keine nennenswerten Erweiterungen oder Neuerungen in Sachen Gore. Ich wuerde fast so weit gehen, zu behaupten, dass die vielen Erschiessungen den Film ab hier nur unnoetig ausbremsen, und ob jetzt fuenf oder vierzig (unbekannte) Charaktere kaltbluetig erschossen werden, macht emotional da auch nicht mehr viel Unterschied.

Ashberry findet Eigerman in dem Sarg in dem er von den Kindern eingeschlossen wurde, haelt seine "He burnt me. I'm going to burn him back!" Rede ab und toetet Eigerman dann. Decker wird im CC NICHT von ihm wiederbelebt. Den sieht man das letze Mal beim Sturz von der Bruestung.

Anstelle von Narcisse ist nun Detective Joyce in der Scheune mit den Ueberlebenden der Brut zu sehen. Der IMHO kultige Spruch "Du wirst mich finden, wenn du mich brauchst... und du wirst mich brauchen!" kommt hier durch Narcisses vorheriges Ableben natuerlich nicht mehr vor.

Lori begeht am Ende Selbstmord, weil Boone sie mit der Begruendung abweist, dass er nun zur Brut gehoert, sie jedoch ein Mensch ist. Um sie zu retten, beisst Boone sie, schenkt ihr also ewiges Leben und macht sie dadurch auch zu einem Teil der Brut.
Funktioniert hier emotional auch ausgesprochen gut, weil Lori eben bereits im Vorfeld erheblich mehr Screentime hatte.


Insgesamt hat mir die Kinofassung besser gefallen. Zwar wirkt diese teilweise etwas oberflaechlich und holprig, aber ein Grossteil der Erweiterungen im CC ist IMHO zu Recht aus dem Film geflogen.
Ausserdem leider der CC sehr stark an einem unausgewogenen Pacing, da hier einfach mal Minutenlang nichts passert.
Das Ende der Kinofassung gefaellt mir persoenlich besser, und das Finale im CC zieht sich durch die vielen (eigentlich redundanten) Erschiessungen IMHO etwas zu sehr in die Laenge, bevor man zum Wesentlichen kommt...

Die LE liegt hier zwar schon seit Release bei mir herum, mangels Region Free BD-Player tut sich da aber erst mal nichts. Beim durchlesen des SBs ist mir allerdings aufgefallen, dass gegenueber des CC doch recht viel wieder rausgeflogen ist - teils durchaus gerechtfertigt (die Szenen mit Decker machten wie oben beschrieben fuer mich groesstenteils keinen Sinn), teils ungerechtfertigt (Schade um die erweiterte Szene mit Lori und Babette fand ich grandios!) und teils wirklich schade - fand das zwar einerseits schade, dass Narcisse den Loeffel abgegeben hat, aber gleichzeitig verdammt cool, dass Detective Joyce sich auf die Seite der Brut geschlagen hat. Wurde in der KF ja auch bereits angedeutet, dass er eigentlich einer von den Guten ist. Allerdings ist der DC jetzt wirklich sehr nahe am Buch, von daher verstaendlich, dass das nun die von Barker favorisierte Version ist.

Damit ist fuer mich nach wie vor die KF eigentlich meine Lieblingsfassung, gefolgt vom CC und erst dann - soweit ich vom SB her beurteilen kann - der DC.
Ggfs. werde ich mir bei Vorhandensein entsprechender Hardware mal die Muehe machen, ggfs. "meinen" Lieblingscut zu basteln, bzw. das Lori-Ende in die normale KF zu integrieren, dann waere der Film fuer mich jedenfalls perfekt. :)

SB.com-Autor
35
51.013

@ zombie-flesheater:
Vielen Dank für den ausführlichen Kommentar, so anschauliche & mit dem DC vergleichende Infos zum Cabal Cut habe ich bei der Recherche zum SB nicht gefunden! :)

DB-Helfer
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@zombie-flesheater

Hammer, vielen Dank für die Beschreibung des CC. Dann ist es möglich das die fehlenden Szenen die du beschreibst, die zusätzlichen Szenen auf der BR der Limited Edition sind??

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@zombie-flesheater: hab den auch in Wien gesehen, Filmcasino, Sept.2012

Vielen Dank für deinen ausführlichen Vergleich! Ich hätte das ansatzweise nie so wiedergeben können :) An einige Stellen konnte ich mich erst erinnern nachdem ich deinen Kommentar (falls man das noch so nennen kann) gelesen habe.

Wie gesagt ich hätte es trotzdem super gefunden wenn es der Cabal Cut irgendwie noch auf eine DVD geschafft hätte. Aber ich weiß auch noch das ich im Kino mit der Länge und der teilweise sehr schlechten Qualität gekämpft habe. Du hast es bereits erwähnt, man nimmt was man kriegen kann.

Interessant auch noch die Fragerunde nach der Vorführung, hier wurden ja sogar Vergleiche zu Star Wars gezogen. Unglaublich was da alles gefilmt wurde und wie das fertige Endprodukt fürs Kino ausgesehen hat.

Alles in Allem bin ich trotzdem froh den Cabal Cut gesehen zu haben und den Dir. Cut mein Eigen nennen zu dürfen.

Die von zombie-flesheater genannten Szenen sind bei den deleted/alternate scenes der Special Edition enthalten (keine Garantie, ob es alle sind). Sie stammen aus unterschiedlichem Ausgangsmaterial, welches teilweise auch innerhalb einer Szene zwischen der sehr guten Qualität des DC und verschiedenen VHS-Quellen hin- und herwechselt.
Zu sehen sind:
Joyce visits crime Scene
Bonne in hospital (das ist die längere "Gore-Szene mit Narcisse)
Lorri interrogation part 1/2
Lorri meets up with Sheryl-Ann
Lorri saves Babette
Boone saves Lorri
Armory
Decker speaks to his mask part 1/2
young nightbreed fight back
Ashburry finds the chamber
Joyce finds Babette (zwei alternative Szenen, in denen Joyce überlebt.
Boone in the chamber
extended: Kinski stalking Boone
theatrical ending

insgesamt machen die deleted/alternate scenes ca. 23 Minuten aus. Das kommt zusammen mit dem neuen Material aus dem DC also ziemlich genau hin mit dem längeren Cabal-Cut.

Ich bin jedenfalls sehr zufrieden mit dem DC. Schon das Verschwinden von Eigerman kann ich der ebenfalls geschätzten Kinofassung nicht verzeihen.

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Das ging mir auch immer so. Da gibt es ja auch so ein schönes Aushangfoto und dann war die Sequenz nirgends zu sehen...

DB-Helfer
5
337

@kalle

danke für die Aufklärung!
Nachdem nun ja feststeht das wahrscheinlich keine weiteren Szenen zu suchen sind, nehme ich meine Aussage von oben zurück und behaupte das Gegenteil;))

Das ist das tolle an SB.com, schöne und aufklärende Diskussion!

Ja, das Foto war ja sogar auf der Rückseite des deutschen VHS-Covers.

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Heute endlich bekommen (seit wann schickt amazon überMosambik???) und sehr angetan von dieser VÖ gewesen. Ziehe den DC vor, da er echt näher am Buch ist. Vor allem das alte Ende war trotz dem schönen Auftritt von narcisse nicht ganz "echt" irgendwie. Morgen schau ich mich durch die Bonus Disc. Hoffe nur dass er jetzt auch mal bei uns gescheit released wird...

DB-Helfer
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1.710

Ich wüsste gerne was da mit dem Theatrical Cut gemeint ist. Ist das die Kinofassung oder eine andere Schnittfassung.

SB.com-Autor
35
51.013

Meinst du die US Limited Edition?
Ansonsten so oder so: Ein Theatrical Cut ist übersetzt eine Kinofassung und genau jene (KEINE neue nochmal andere Schnittfassung!) ist auch bei der US LE von Nightbreed zusätzlich auf eigener Disc drauf. ;)

DB-Helfer
11
1.710

Ja, ich meine die US Limited Blu-ray Edition von Scream Factory da ist der Theatrical Cut mitdrauf und danke für die Aufklärung Muck47 :)

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Toller SB..Kann man denn in der heutigen Zeit nicht einfach mal, gerade bei Meisterwerken wie diesem, nicht einfach mal den Film so veröffentlichen wie der Regisseur es wollte?? 3 Stunden sind nun mal 3 Stunden Film...diese halbgare Geldschefflerei immmer...erst die Kinoversion, dann die Extended, dann noch eine Unrated Extended und dann noch einen Director´s Extended Unrated...Cabal Cut it shall be!!

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6.142

@zombie-flesheater
Hätte dann gern eine Kopie DEINER Version vom Film:-)))